Re: [問題] 申請版主釋憲板規六

[TurTao (偶速小海龜)]

回應grapherd幾點

1.重機板包容其他部分的文章

  首先，重機板本來就接受 重機VS其他 和 跟重機直接相關周邊 的討論
  就像你去地方版，一定接受 當地VS別的地方 的討論

  那重機板要不要接受"重機以外"車種的獨立討論文章?

  這就像是，台南版要不要接受討論高雄輕軌的文章
            台中版要不要接受屏東蛋糕好不好吃的文章

  PTT分版的精神不就是這邊，有獨立該族群、該範圍的討論，才有立新版的意義

  至於250cc這個問題，再重複一次

  我也覺得很怪，但是當時就是以這個基礎開了這個版
  現在的討論取向也很清楚，都是重機相關的在這邊討論

  如果真的認為"重機"不需要獨立出一個版
  如果想要一個板甚麼機車都可以討論

  那去biker不就好了

  但去biker我建議也可以去鼓吹一下，是不是biker版，汽車也可以納入討論範圍?


2.文章中只要提到非大重車輛，該文被檢舉時一律刪除。

  就如同交通違規一樣，被檢舉一定開罰嗎?

  再者，也不是"提到"就刪除，我規章內寫得很清楚，執法上也是這樣
  只要討論內文有"包含"到大型重機，我都盡量讓這些文章合格

  但今天只寫了小阿魯，以下都是"小阿魯防倒球、小阿魯護蓋"的討論
  fine，當然有人會認定，只有第一行寫小阿魯，其他都是說重機

  不好意思，如果真的要這樣認定，只能說，請寫清楚
  我的認定就是，他通篇都在討論關於小阿魯要不要上防倒球

  而且我先前也公告過，相關跑錯版文章，就會刪除
  如果對於我的認定標準有疑問，那就依規定申訴吧



3.執法嚴峻度方面

  一直以來PTT大致上的執法行為都是這樣

  文章違規=>刪文+其他裁罰
  推文違規=>裁罰不刪文        (除非是個資18禁等)

  當然，少數看板會讓輕微違規文有修文的機會
  這點我想是不錯的，以後會調整這個做法

  至於
  如果不想要推文被砍掉，那只能說一開始就不要在違規文下面推文



4.還是回到250cc標準問題上

  簡單說，250cc就是一個簡單明確的分際，法規也是如此訂定的
  不然難道超速要用眼睛裁罰嗎?

  250cc是社會大眾、也是法規，對於大型重機的標準
  當然如果你說要身為版主訂定這種標準是偷懶

  是，我承認，這樣的確簡單明確

  那反過來，你認為要怎麼訂定標準?

  "大型重機以及進階機車議題"，請問何為進階?

  學重機論壇進口車也可以發文? 那請問MX150算不算進口車?
                              還是有人要跳出來進口車嘴臉?

  列舉一堆車款可以進入討論    那限定以外的呢? 是不是也要抗議XX車嘴臉




  更甚一點

  勁戰+噪音管馬力會不會變大   這討論算不算進階?
  (認真討論，會，而且馬力機拉完是真的會變大一點點，這可以寫非常專業的文章)


  到時候又是一個版主自由心證的世界


                                   你想要嗎，我不想要


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公路三大殺手                 老人   ◢    ◣    女人     ◢\\\\◣  老女人
                     ◢≡◣         ◤◤◥   zzz           ≡  \\
              俺在哪?′‵3          =  =  ◥             ○︵○◥● 昌昌昌!!
\●/ \●/ \●/      ◥▼ ◤        ◣˙   ◢◤           ◣＊\ ◢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.85.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1523371587.A.AA5.html
※ 編輯: TurTao (140.116.85.204), 04/10/2018 22:46:50
推 appleonatree: Biker版跟汽車有什麼共同點嗎？ 想不到 倒是biker跟
→ appleonatree: SuperBike有很多重疊到的
推 YukiPhoenix : biker跟汽車那個例子太差了...
→ YukiPhoenix : 要的話也是桃園版VS中壢版之類的
→ YukiPhoenix : 所以才會有版友提問版規是否有修訂的空間
→ TurTao      : 你可以把大重看成中壢 小車內壢 biker=桃園版
→ TurTao      : 沒有內壢版，你要中壢版包含內壢? 那去桃園版就好啦
推 jtorngl     : 騎黃紅牌的板友不會去car板發文討論大重
推 HugDragon   : 回樓上，大車跟小車都是機車有很多共同點，那機車
→ HugDragon   : 跟汽車也都是車，有很多共同點，那腳踏車跟汽車機
→ HugDragon   : 車高鐵火車捷運，都是交通相關，有很多共同點，那
→ HugDragon   : 為啥不要全部混在一起做撒尿牛丸勒(?
→ jtorngl     : 管板照板規來的好處就是維持風氣吧，不知為何PTT現
→ TurTao      : 不會去car版討論大重，那為什麼要SBK版討論小車?
→ jtorngl     : 在反串文一堆，棒球板最近更明顯，要有模糊地帶，就
→ jtorngl     : 是有人不知是故意還是真傻，各種看了無言的文章
→ jtorngl     : 只是這次防倒球的文看來就很單純只是討論某主題，不
→ jtorngl     : 以文廢言的話就覺得好像刪文也太過了
→ TurTao      : @jtorngl 你說的內文就有提過了
→ appleonatree: 有什麼東西是car比較多SBK比較難問到的嗎？想不太到
→ appleonatree: 倒是biker問不太到的SBK很多
→ TurTao      : 那就發文調整成符合版旨的不就好了?
→ TurTao      : 就已經知道是大重版，還寫上小阿魯，是要為難我嗎?
推 grapherd    : 所以現在希望，if 可以，先提醒作者，未改善再刪文
→ grapherd    : 我主要琢磨的是這個部分
→ grapherd    : 我不確定這種做法在ptt的使用狀況如何，這就有賴版
→ grapherd    : 主們的實際經驗了
噓 bmw530li    : 看來整個都白講科科
推 hopelose    : 推
推 qmaper      : 支持
→ qmaper      : 版主也不是24小時在線上 先提醒 等改善 沒改再刪
→ qmaper      : 一篇文章大概就要拖個2-3天 沒當過管版的大概很難懂
→ qmaper      : 真的要問部品 很簡單 就不要提車種 這不就沒爭議
→ qmaper      : 不要犯了版規才來講為何不通融通融
→ qmaper      : 你發文前怎麼不先看看版規呢
推 doremi1210  : 所以置底後來的一堆檢舉要不要刪啊
噓 samson5441  : 尊重板規250cc以上很難嗎？另個版沒人可以解答？
→ meisheep    : 看看版規六有很難嗎XD
→ meisheep    : 提白牌車不是刪文要件，有關無關才是，講到累了
推 AoWsL       : 下一篇 T1防倒球。欸欸小阿魯都可以問了國殘為什麼
→ AoWsL       : 不能？
推 kingkiller  : 250cc以上相關的再來 其他的文請左轉去隔壁版
噓 doremi1210  : 所以多了6篇檢舉要不要解釋一下標準？
噓 biku35      : 就跟以前黑人就是原罪一樣，就算他講的話再怎麼有內
→ biku35      : 容，一樣是以人廢言，跟現在以牌色廢文一樣
噓 kingkiller  : 樓上 如果把紅牌的文發去白牌版 也是一樣狀況
噓 a60130chen  : 去biker版發紅牌文又不違反板規
→ Delta36D    : 兩輪路權被打壓成這樣，還在私底下搞牌色對立。
→ Delta36D    : 覺得可悲
→ kingkiller  : 依文章屬性挑要發文的看板很難嗎???????????
→ kingkiller  : 去隔壁版用gsx這關鍵字查看看 你就知道甚麼文該發哪
推 arthur5814  : 原本文章我覺得主要是討論「防倒球跟護蓋的防護功
→ arthur5814  : 能」而不是「小阿魯的防倒球跟護蓋的防護功能」
→ XUP001      : 樓上...所以才說這種模糊地帶文章不要提到白牌車種
→ XUP001      :  版主就會睜一隻眼閉一隻眼不做任何判決啊
推 aia         : 支持板主，要衝撞體制之前應該先在體制內努力
推 linjp       : 為什麼現在大重版也開始一堆文盲...根本是為了亂而
→ linjp       : 亂的 如果你發文說你開Camry 去歐洲車版問米其林Sav
→ linjp       : er 18吋耐不耐磨 安不安靜看看會不會被刪文
噓 biku35      : 開始攻擊版友是文盲了嗎? 請問版主這算不算漫罵呢？
→ biku35      : 原文很明顯的是在討論防倒球跟引擎護蓋，這兩個東西
→ biku35      : 不會因為紅黃白牌而有不同。
噓 biku35      : 究竟有多少人是看完這系列討論全部文章才來這發言的
→ biku35      : ?
→ biku35      : 原文問的就是部品對車子防護性的疑問，只是引起他對
→ biku35      : 此部品疑問的剛好是白牌
推 DSNT        : 所以為什麼不能在符合版規又符合車種的biker版問勒?
噓 doremi1210  : 所以新的檢舉何時要刪文呢
噓 pxycho      : 所以新的檢舉何時要刪文呢
推 DSNT        : 是呀，我也很好奇新的檢舉何時要刪文呢？版主快刪呀
→ DSNT        : 不用要求限期改善，直接刪除就好，我完全支持(笑
推 waterdisney : 上班沒電腦。等我回家處理
推 waterdisney : 又不是24小時掛在電腦前…過幾天才處理，錯了嗎？
噓 doremi1210  : 這次還會先公告一下要刪文了啊
推 DSNT        : 有幾位覺得內容很好就該留著的版友，都那麼辛苦去
→ DSNT        : 翻舊文忍痛檢舉這些之前大家睜一隻眼閉一隻眼的文
→ DSNT        : 章了，希望版主對人家的辛苦要有所回應，秒刪就好
→ DSNT        : 不用限期改善了。
→ biku35      : D大，這次被砍的文章內容是在討論部品，而非該白牌
→ biku35      : 在使用的部品，甚至下方推文也並非在討論此白牌的部
→ biku35      : 品，按照版規的討論部品部分是符合規定的，但只因為
→ biku35      : 開頭提到訂了白牌，所以版主判定違反版規。
噓 doremi1210  : T版主22:46發這篇，檢舉時間在20:16
→ doremi1210  : 然後我是不知道JPTT發文章有沒P幣啦
→ doremi1210  : mo發文是1p,此文4**p幣
噓 kingkiller  : 樓上你偵探喔 你戰自己人幹啥
推 DSNT        : 有些人為了給自己出一口氣，就把自己不久之前口口聲
→ DSNT        : 聲說要捍衛的價值給當籌碼犧牲掉了，這種現象著實
→ DSNT        : 有趣（笑
噓 doremi1210  : 你可以當偵探別人不能喔ww
→ doremi1210  : 就事論事誰跟你在自己人，要戰去找別人
→ DSNT        : b大，我知道呀，但是為什麼該文不能在 biker 版問呢
→ pxycho      : 我從來都沒說要捍衛什麼東西，我只求執法標準明確
→ doremi1210  : “想說在大重版應該可以聽到比較多經驗所以來這邊
→ doremi1210  : 問”原文有這段有人看到嗎？
→ doremi1210  : 很多人都只看到“小阿魯”這三個字啦
→ kingkiller  : 樓上 可是實際上 小小魯在BIKER版數量比在這版多
→ kingkiller  : 你用關鍵字gsx搜2版面 比較一下就知道了吧
→ kingkiller  : 小小魯在biker版45篇 在這版0篇 讓他們文章集中
→ kingkiller  : 未來也比較方便其他人查資料不是?
→ kingkiller  : 小小魯是不錯的車 但裝了防倒球也不會變重機
噓 doremi1210  : 所以重點他要問的是防倒球還是小魯還是小魯專用防
→ doremi1210  : 倒？
推 DSNT        : 有看到呀，所以呢？估且不論他要怎麼做版主版規就要
→ DSNT        : 配合他？會來逛大重版的版友有幾個是不會逛 biker版
→ DSNT        : 我是很好奇啦..在那裡問才更會有不會來大重版的版友
→ DSNT        : 以及自己也騎同款車的車主會分享自己的意見好嗎？..
噓 doremi1210  : 是是是，所以版主要刪文了嗎
推 DSNT        : 版主上面不就講了，現在上班沒電腦回家就處理，真以
→ DSNT        : 為版友權益那麼大，說一動版主就要做一動呀？..
噓 doremi1210  : 上面不是列出另一個版主的時間了？還是說是雙帳號？
→ doremi1210  : 審核另一篇就小阿魯三個字
→ doremi1210  : 打這篇文外加下面回文的時間點審不了檢舉的不到10篇
→ doremi1210  : ？
推 DSNT        : 所以還是那句，你有檢舉了版主的下一動就是一定要先
→ DSNT        : 審文刪文不能先處理其他的事？..版眾大如天呀(笑..
噓 doremi1210  : 家主回家不先處理家務事？
→ DSNT        : 我是不知道其他版的版主有沒有那麼精實啦，看來在這
→ DSNT        : 個版版主沒有第一時間處理版眾的事就會被酸呢..
→ YukiPhoenix : 因為那篇文刪得很快呢
噓 doremi1210  : 22553檢舉到刪文6小時內喔～
→ DSNT        : 看起來我是不能當版主的，要不然依我這種習慣性登入
→ DSNT        : ptt掛著到被踢出去再登入的習慣會被人拿來酸到爆(笑
→ doremi1210  : 然後現在要後面檢舉的那些原發文者回去檢視一下自己
→ doremi1210  : 的文章？
→ DSNT        : 刪很快？那就是他運氣不好 po 在版主很有閒的時間呀
→ DSNT        : 人呀，不外乎時也運也命也，你就遇到了怪自己先吧..
→ DSNT        : 對於這種依照某些版友的要求做的限時改善的妥協，我
→ DSNT        : 個人也覺得很不好呀，應該要努力回饋你們這些找舊文
→ doremi1210  : 只是要版主執法的統一標準啊
→ DSNT        : 出來檢舉的人的努力，直接刪掉了不要多說就是了(笑
→ doremi1210  : 版主自己出來解釋的標準就是白牌就砍不是？
→ doremi1210  : 檢舉的那些文也是啊可以去隔壁版問啊
→ doremi1210  : 標準呢？
推 kingkiller  : 樓上你要不要去台中版發文問台北哪裡好玩
→ kingkiller  : 看看會不會被砍阿?
推 DSNT        : 所以版主有說不砍了嗎？..他不砍我就森77 喔科科..
→ kingkiller  : 我在八卦發文問林益世的掛 就被桶3個月了
→ kingkiller  : 還叫我滾去政治版問 我也沒在那邊該
噓 doremi1210  : 這次會警告？？標準？！到底要不要警告啦？
推 DSNT        : 所以我說，以後版主少做些什麼開放建言的事，依某些
→ DSNT        : 人的建言修改自己作法會被另一群人酸，不修改又要被
→ DSNT        : 另一群人酸..還是依自己的管版風格執行到底就對啦..
噓 doremi1210  : 版規又還沒改
推 DSNT        : 在那裡哎哎叫的爾等的某些人就覺得沒改版規就可以只
→ DSNT        : 先警告而不要先刪文喔..雖然這點我也支持秒刪就是XD
噓 doremi1210  : 所以我是來問版主怎麼還不依照版規執法？
推 DSNT        : 真的，只要板眾有檢舉了，版主沒有第一時間執行就是
→ DSNT        : 叫做不依照版規執法了，要當這個版的版主還真精實..
噓 doremi1210  : 不檢舉睜眼閉眼，檢舉就依規定執行也是版主講的啊
→ doremi1210  : 還是版主來講個法律追溯期，T版昨天檢舉後至少在版
→ doremi1210  : 內半小時吧
→ doremi1210  : 如果檢舉不馬上執行那檢舉做啥？等版主想審再審就好
→ doremi1210  : 啊
推 DSNT        : 原來真的有人覺得版眾檢舉就得要馬上被執行呀？(笑
→ DSNT        : 真覺得人家的時間都不是時間，就你的事最重要就是了
→ DSNT        : 檢舉到現在連 24 小時都還沒到勒..當版主真那麼閒？
推 a444498     : 板主欠你的？
推 weqeqeqwe   : 哈哈哈哈，越看越有趣
推 weqeqeqwe   : 吃飽太閒的人還真多
→ bmw530li    : 如果看板無法明確定義分界的話，是不是乾脆併回去B
→ bmw530li    : iker就好了，也不用在那邊想那麼多@@板主也不會那
→ bmw530li    : 麼累，是吧
→ bmw530li    : 有些東西就是很難用排氣量分這樣區分，為了滿足你
→ bmw530li    : 看板規定的問題結果找不到答案，好像有點本末倒置
→ bmw530li    : 科科。
→ bmw530li    : 就像你講的歐車版可以明確定義歐車(為什麼歐車版可
→ bmw530li    : 以獨立啊？？)，Superbike你如何明確定義範疇？就
→ bmw530li    : 憑一個可笑的250cc？然後推給現行大家看不爽的低能
→ bmw530li    : 法規？感覺蠻沒意義的
推 kingkiller  : 實際上重機就是跟你勁戰不一樣 規格差很多
→ kingkiller  : 難道你在路上會覺得重機很難跟你勁戰做區分嗎
→ kingkiller  : 你說的難區分是拿249跟251這種極端範例吧
推 kingkiller  : 喔說錯是tigra. 我實在分辨不出路上塑膠車的差異
→ pxycho      : M-slaz跟MT-03拿掉車牌路上幾個人分得出來哪台黃牌?
→ pxycho      : 白牌車就只有塑膠車這種想法很奇怪吧？
→ a60130chen  : 原來是檔車版啊
推 kingkiller  : 以大部分的白牌跟大部分紅黃做比較 一般差異很大吧
→ kingkiller  : 你們最愛拿249cc來戰 還當成白車代表
推 kingkiller  : 我認為冷門車的特例不需要每次都搬出來啦
推 bmw530li    : 你去看車版，那隻賊跟法拉利差不多嗎？
推 kingkiller  : 那你可以去申請一個超跑版  法拉利自然會進去發文
推 bmw530li    : 然後就回到跟我們現在遇到的問題一樣了，如何定義
→ bmw530li    : 科科
→ bmw530li    : 照你說的，小忍250，CBR250RR是你眼中的低規嗎？
→ bmw530li    : 上面那台320，精英251(？高規囉？
→ doremi1210  : 車上貼個sport就能當跑車吧
噓 RichardKCWu : 分成檔車版跟速可達版好了顆顆
→ bmw530li    : 找金……K大的想法來看，我覺得併版真的還不錯，讓
→ bmw530li    : 白牌的死皮孩看看什麼叫高水準騎士們，大家一起成
→ bmw530li    : 長，爭取該有的路權，豈不美哉？有些資訊(譬如說防
→ bmw530li    : 倒球)就不用兩邊查了，有些模糊的議題也不用怕被捅
→ kingkiller  : 你要不要先研究看看影射他人 有沒有犯法?
→ doremi1210  : 影射誰？台灣1400萬的白牌騎士嗎
推 kingkiller  : 你可以把你的Tigra150改雙缸送ARTC檢驗變Tigra300
→ kingkiller  : 就可以領黃牌了
推 bmw530li    : → kingkiller: 就是有一些屁孩 自以為白牌爆改=重
→ bmw530li    : 機/////我有誤會嗎？如果有的話對不起，我錯了QQ
→ kingkiller  : 我突然覺得跟你講道理是在浪費時間
推 bmw530li    : 好嘛別生氣，再給我一次機會好不好？慢慢說
→ kingkiller  : 東扯西扯 不針對重點來談
→ kingkiller  : 好說好說= =
→ bmw530li    : 請，我會認真看重點的！
推 arthur5814  : 排氣量大一些跟排氣量小一點在防倒球或護蓋有什麼差
→ arthur5814  : 別，就算跑到車輛極限摔車也是差不多的結果啊？
推 kingkiller  : 你有沒有看過大車裝單點防倒球重量250倒了引擎缺角
推 RichardKCWu : 白牌T2 乾重173kg 黃牌Duke390 乾重139公斤
→ RichardKCWu : 白牌有重的車，紅黃牌也有輕的車，排氣量根本不能決
→ RichardKCWu : 定這個，支持biker跟superbike合併，別讓政府的畸形
→ RichardKCWu : 法規分化騎士了
推 gkkcast     : 問一下，黃牌電動機車好像不能在本版討論欸？
推 heath119    : 違規就找執法者麻煩，這種人怎麼這麼多。
→ biku35      : 被開錯罰單你申不申訴?被判違反版規，認為並沒有違
→ biku35      : 反版規，不服就要乖乖吞下去?
推 heath119    : 版主不是有說可以依規定申訴嗎？還是我看錯了
→ bmw530li    : 因為執法者也是立法者，而且顯然不太可能把法立的
→ bmw530li    : 十全十美，因為這樣的分類本來就有問題，偶爾可以
→ bmw530li    : 重複議題偶爾不行，也是增加搜尋的困擾
→ bmw530li    : 申訴聽起來跟條子開單有點像：『不然你去申訴啊！
→ bmw530li    : 』板主才不是這種人，都說要大家提出來討論了！
→ heath119    : 我是希望不要有「我的車違停十分鐘被拖走，所以我
→ heath119    : 檢舉的違停車沒有馬上被拖走就是警察怠忽職守」的想
→ heath119    : 法
推 bmw530li    : 為什麼？如果也是違停，why not？
→ heath119    : 因為警察的工作內容並不是只有處理檢舉案件。
推 bmw530li    : 然後呢？違停就可以不用處理了？
推 doremi1210  : 所以違停警察是不是要處理啊
→ doremi1210  : 還是等又出事才處理
→ heath119    : 我指的是「馬上」，你們怎麼了？
噓 bmw530li    : 馬上啊，不然咧？等人家撞了車禍再來哭？
推 arthur5814  : 支持併版，上次biker也有討論過的樣子，沒跟到
推 weqeqeqwe   : @heath 通用的東西就沒必要提車種
→ weqeqeqwe   : 車種專用的就回他該去的地方 這很難懂嗎？
→ weqeqeqwe   : 應該不難吧？有什麼好糾結的？
→ weqeqeqwe   : 題外話，把兩版合一感覺也不錯
推 ZETA30203   : 反正怎麼做都有人美督賀，辛苦了。
→ kazeelf     : 個人覺得部品類這種大小車都用得到的東西就別計較
→ kazeelf     : 那麼多了，排氣量的限制就只在車輛本身而已不是嗎?