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※ 引述《fox5737 (最愛星巴克)》之銘言: : 看到一篇文章在討論為什麼重機還不能上國道 : 原文連結:http://bit.ly/2Nu1Fyi : 重機上國道一直是近幾年來的話題 : 原文內有提到立法通過去卻不能上國道的原因 : 以及相關優缺點 : 個人認為不管對於政府 : 或是對重機騎士 : 甚至民眾都是優點比較多 : 缺點都是可以去做避免改善的 : 事實就是重機上國道沒有反對人士想得這麼嚴重 : 各位大大們怎麼想的呢? 昨天我同事主動跟我聊這個。 他是標準台灣民眾 我簡短來個濃縮修改後的對話 Q1:重機素質太差!上了鑽來鑽去還得了! A1:你沒看過四輪鑽?況且計程車素質這麼差都能上國道,對岸人民素養更差也能上國道 ,素質是理由?我為什麼要因為別人的違規不要命影響到我自己的權益?在台灣騎車怎麼 像在當兵? Q2:人家鐵包肉,你肉包鐵 A2:國際有個數據,二輪四輪在超過時速64的時候嚴重程度不會差多少,一樣慘,但低速 時的二輪卻呈明顯弱勢。 Q3:騎這麼快很危險 A3:同上,而且快速公路速限跟國道才差一點,都開放那麼多年了是真的有血流成河?我 不敢說完全沒有,但真的有你想像的那麼嚴重嗎?還是可以找新聞給我看? Q4:尤其是山路很多重機出車禍很危險 A4:所以走安全的封閉道路有什麼不對? Q5:台灣法律太可怕,如果重機鑽過來我會有應注意未注意不小心撞死人。 A5:正確來說是「應注意,能注意,而不注意」,所以你平穩駕駛、不超速且保持安全距 離在車道上,別人來撞你,你要注意什麼?怎麼還會有責任? Q6:真的啦,只要車禍就有應注意未注意 A6:你是只看新聞標題吧?不然多多去看判決書吧,事情沒有想像中的這麼無理,有過失 就一定有理由,無過失的案件也比你想像的還多。 Q7:應該廢掉應注意未注意! A7:過失論不是惡法,這樣如果哪天大卡車不小心爆衝撞死你,你完全沒辦法求償喔!你 願意嗎? - 原文的推文很不錯 這世界不是講道理就行得通的,只要多數人一起都不做功課再大絕說:「我覺得很 危險!」 一切都會變得好困難。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.209.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1566903914.A.BC0.html ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/27/2019 19:06:28 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/27/2019 19:16:24
gg1259789 : 整個台灣大概還有2000萬左右像你朋友的思維08/27 19:24
gg1259789 : 不過就繼續努力 遲早有一天可以上去 08/27 19:24
有大重駕照的大概不到30萬人 扣掉收割者到應該還有20萬 以及加上一些理性的人 我是覺得應該沒有300萬人是有理的嗚嗚 不過一樣加油 我相信遲早會開放的
HSNUemmy : 2020 Good Timing !08/27 19:27
XboxScorpio : 有你這種明理的德佔多數早就上去惹08/27 19:28
wjc223 : 我覺得「XX」很危險,X用任何事物帶入,這就是硬道08/27 19:36
wjc223 : 理。08/27 19:36
wuliou : 去年選舉亂象之後我已經對鬼島公民的素質放棄了08/27 19:42
ImFongMan : 推推08/27 19:45
yuxiang : 其實全台灣的民眾一堆都這麼想08/27 19:46
hugo851107 : 跟他們吵著些問題沒用阿,他們已經先入為主了。我覺08/27 19:48
hugo851107 : 得真的想改變他們要重新教育可能還有機會。08/27 19:49
也不是吵 我也不會像野蠻人一樣強姦別人的想法 只是盡量把最客觀的觀點說出來 希望非同溫層的人偶爾也能動個腦
aggressorX : 其實不需要所有人都懂 政府推廣就好08/27 19:49
bob870507 : 想問一下數據來源 不是要挑戰原po但是我怕我拿去08/27 20:02
bob870507 : 跟我爸戰的時候被攻擊XD08/27 20:02
看你可以餵狗看看 時速64 碰撞 可以看到其實時速超過64的時候鈑金的吸能區很有可能危害到乘客安全 所以ncap測撞都在時速50上下 IIHS有做大膽的實驗 可以去看看 而機車實在硬體上很難有什麼安全配備 所以真的要撞也沒什麼看頭 因為撞不贏 反而是騎士的技術影響最大 (看到後方來車秒跳車滾到路邊下莊 平衡感 觀念等等) ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/27/2019 20:54:31
piex : 推 08/27 20:57
※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/27/2019 20:59:35 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/27/2019 21:03:23 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/27/2019 21:03:52
sazabik : 你的論述有你的道理,但你的A也有可以被作文章的地 08/27 22:24
sazabik : 方。 08/27 22:24
謝謝你的提出
sazabik : A1:就是因為兩造素質差,一個素質差跟兩個素質差混08/27 22:24
sazabik : 在一起的風險相對較大。08/27 22:24
那我不認為沒理由權益受損的是機車。我常常嘴砲身邊的人,大雄上學會被胖虎欺負,所 以大雄禁止上學,但也只是嘴砲。
sazabik : A2:你的國際數據需要舉證,況且64km/h以上的事故發08/27 22:25
sazabik : 生時,你會希望在四輪而非在二輪上。也因四輪有較完08/27 22:25
sazabik : 善的保護機制與主被動安全防護系統,又可降低事故造08/27 22:25
sazabik : 成的傷亡比例。08/27 22:25
舉證不夠完全,我失禮,四輪確實安全不少,但我認為這是駕駛人在上路時就該承擔的風 險,就像我寧願騎r6,也不敢開0安的20年老國產車上國道亦同,況且全世界其他國家高 速公路的機車也是一樣的狀況,並不是台灣的車輛特別不安全。
sazabik : A3: 血流成河是太誇張了點,但在交通部的統計上二輪08/27 22:25
sazabik : 在快速道路上的事故率較四輪高也是事實。08/27 22:25
要看數據的計算公式,像我這個,機車貌似看起來安全多了。 https://i.imgur.com/BQvqLIt.jpg
sazabik : A4: 原本就不是很穩定的封閉環境,加入相對不穩定的08/27 22:25
sazabik : 因素會讓風險增加。08/27 22:25
但每輛車都是不穩定的因素,並不是只有機車最特別,封閉道路也確實相較安全不少。 https://i.imgur.com/D0Hw6XI.jpg
sazabik : A5: 這是你的看法,在實際法庭判例上,肇責單方為零08/27 22:26
sazabik : 的判例是否不會比雙方多少有肇責的案例多需要進一步08/27 22:26
sazabik : 研議外,即使最終零肇責,光跑法院的機率如開放二輪08/27 22:26
sazabik : 後可預期較高。08/27 22:26
sazabik : A6: 同上08/27 22:26
是我的看法,也不是我的專業,但我也不認為我同事僅用新聞標題得到的資訊足以證明
sazabik : A7: 原則上同意,但你此點的看法跟你的A5我認為有點08/27 22:26
sazabik : 矛盾。 08/27 22:26
我舉的例子有些粗糙,但主要是要強調過失不可能不罰。 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/27/2019 23:07:46
airfuner : 好奇Q2的數據 有關鍵字嗎?08/27 23:12
phoenixzro : 想問Q2的數據 08/27 23:30
william0318 : 好奇Q2的數據 08/27 23:49
我努力用我的破英文查了 可能沒完全看懂 所以講錯的話鞭小力點 首先機車先天上真的撞不贏 這是先天上的弱勢 但足夠的裝備及駕駛技巧確實可以降低死亡率 (我知道是廢話) 所以就談到四輪的測撞 基本上測撞的原理是速差 如果能在速差64的撞擊下安全下莊 就可以得到5顆星囉! 至於為什麼不來個速差160? 因為基本上車子都一樣變成人肉罐頭 加上正常人發生事故前都會煞車 所以能要速差那麼大也不常見 自然也沒什麼好測的 所以貌似再往上也沒有數據 (參照IIHS NCAP 以及國外網友的文章) 所以我的解讀是這樣 當速差超過64時速的時候 多數國產車和機車的結果應該是沒什麼差 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/28/2019 00:06:45
Galm : 雖然會提到政治但我還是得說,自己看看台灣檯面上的08/28 00:04
Galm : 那兩位候選人,你能期待國民素質能高到哪去?08/28 00:04
※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/28/2019 00:09:50 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/28/2019 00:16:22 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/28/2019 00:17:14
xm31mark : 本來車子就是比機車安全硬要比安全性反而陷入矛盾08/28 00:22
xm31mark : 本來問題就是在權益,路權不應該看輪子數目08/28 00:22
a901922001 : 北七太多 講再多他們也不聽08/28 00:55
nergal126 : 先修法機車自摔四輪免責 今天01有篇速度快自摔 覺得08/28 02:23
你爆料公社來的嗎哈哈哈哈
nergal126 : 四輪嘴臉惡劣要告的 要是今天高速不就GG 相同情況要08/28 02:23
nergal126 : 是四輪可能沒什麼問題 還有前面方向燈打太快敲人家08/28 02:23
nergal126 : 後照鏡的 只能說素質大眾觀感 無法08/28 02:23
qmaper : 我感覺至少十年內不可能 反對的太多了 重機族群還08/28 03:04
qmaper : 不夠多08/28 03:04
tim00631 : 連這個板都有一堆嘴臉出現了 我看真的很難 而且機促08/28 03:22
tim00631 : 會的能見度好像還是偏低 無法影響更多人08/28 03:22
qmaper : 拿我家來說 只有我贊成 其他全都反對 光擔心安全就08/28 03:53
qmaper : 反對了08/28 03:53
tomdanny75 : 其實高速公路的追撞事故機率蠻高的 如果這點能改善08/28 07:22
tomdanny75 : 重機上去就可以更安全08/28 07:22
再貼一次 其實高速公路的肇事率並不高 只是ㄧ發生就可能很嚴重 記者愛報 大家才覺得國道很危險 https://i.imgur.com/OPQOsH7.jpg ※ 編輯: a0925846 (36.227.165.168 臺灣), 08/28/2019 07:43:12 ※ 編輯: a0925846 (36.227.165.168 臺灣), 08/28/2019 07:46:03
RenLy : 台灣人阿,騎車,開車,走路,三種人格,恐龍法官 08/28 08:07
RenLy : 最好被滅 08/28 08:07
longkiss0618: 你貼道路肇事件數的圖你不覺得很好笑嗎 08/28 08:52
longkiss0618: 一般道路的數量比高速公路不曉得多幾倍08/28 08:53
真的挺好笑的哈哈 如果機車能上的話數據一定會更精準 哈哈嗚嗚嗚嗚嗚嗚
gamewed : 還有一個是下雨天很危險會停路邊穿雨衣被撞等等 總 08/28 09:06
gamewed : 之都是為你好啦 08/28 09:06
※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/28/2019 09:12:31
tomdanny75 : 原則上快速道路很少遇到多車追撞 但高速公路多到爆 08/28 09:21
tomdanny75 : 炸 08/28 09:21
可是沒有人因為這樣而禁行四輪 怕 而二輪總是需要高評估高標準以及高觀感 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/28/2019 09:24:14
tomdanny75 : 被追撞夾殺應該是對騎士比較高危險的 不然騎快速高08/28 09:24
tomdanny75 : 速都沒啥危險 使用者心態才是問題08/28 09:24
題外話 所以如果我「乖乖排隊」的時候也是停在前車的左後 閃掉的機會高多了 ※ 編輯: a0925846 (117.19.209.209 臺灣), 08/28/2019 09:29:50
fangbobcat : 少數族群的悲歌 08/29 18:11
godpiggy : 簡單:騎重機的10個有9個嚴重超速 08/30 13:54
cwchangb : 樓主說得對 素質差跟騎重機一點關係都沒 國道現在也 08/30 16:21
cwchangb : 也是一堆四輪在連續變換車道 08/30 16:22