[轉貼]泰國鄉下長期高速移動的台灣人分析道安

[aleyou88 (改變)]

[海豚灣]
711 海豚灣門市雖然緊鄰省道，但它其實是城鎮區域。

台灣的道路設計是真的非常不適合高速行駛，我們習慣用路口來處理雙向車流，但事實上
路口的車流動態過於複雜，是相當危險的。

以泰國的道路設計來說，這種高階省道經過的城鎮，途中不會有任何無號誌路口。多半是
連路口都沒有，但一定會在城鎮的兩端設置迴轉道，甚至有可能是從外側駛入高架化或者
地下化的迴轉道，完全跨過主線車流，以利高速行駛的主線車流不減速且安全地通過。

大幅超速當然危險，就算沒有車流交織，也有可能撞到路上的掉落物、路面坑洞，或者因
為爆胎等車輛故障造成自撞車禍。

正確的道路設計可以避免速度帶來的危險，主線省道本來就是有高速行駛需求的，應該用
平面封閉式道路的概念來設計。

一樣還是泰國的例子，省道速限可以提高到100，然後車輛均速大概都在120~130，汽車機
車混道行駛，依車速分流，機車跟小客車的速限是最高，這就是因為連外側也封閉起來了
，沒有路口，沒有從路邊切入的車輛，為什麼不能以高速行駛？

在這樣的封閉式省道，我一般騎車都維持在140~150 巡航，你說危險嗎？我看比起海豚灣
前面騎80~90 還安全一些。但你要知道海豚灣門口那條路叫做省道1號，是除了高速公路
以及快速道路之外的最高階道路，不是什麼鄉間小路。

並非每一條路的速度需求都很高，但是必須要以整個道路系統來思考，哪些路應該要以高
速行駛為目標，哪些路應該以抵達目的地的便利程度為目標。

台灣的政府系統精密到機車都能分三種車牌了，道路怎麼會分不出來？
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至於騎士的死，我只能說：道路設計還是扼殺眾多年輕生命的主要原因。因為我們追根究
柢就沒辦法讓所有人的駕駛技巧、觀念、經驗，齊頭式地提高。

所以我們才需要設計出安全的車輛，而車輛行駛的車道亦同，給你一台汽車開高速公路
，然後路中間有個有個20公分深的超大坑洞，你一樣會車禍的。但你會試著用土方填補
那個坑洞，而不是拔掉旁邊的速限，換上減速慢行，試圖在高速公路上繞過坑洞，是吧
？
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當然，在人生的旅程中，大多數人都很努力地活下去，你知道怎麼克服工作上的困難，讓
事業更上一層樓；你知道怎麼處理人際關係，讓生活充實又快樂，身為熱愛騎車的人，你
當然也得知道怎樣做才不會登出人生。

你就是你自己，別想著什麼都是大環境。但人生也真苦短，如果真的沒辦法了，就換一台
四輪大家看誰比較硬吧！

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→ aleyou88: 前年底疫情前有幸與友人泰國鄉下移動,道路品質完敗台灣
→ aleyou88: 但國民車全油門騎起來你還是覺得很安心,當時沒有多想
→ cici950630: 道路設計有問題是其一，但重機飆仔嚴重超速是事實，
→ cici950630: 兩碼子事
→ aleyou88: 今日覺得道路設計問題對台灣的影響遠大於武漢病毒
→ aleyou88: 很多國家的鄉下速限高到不可思議的程度,這也叫飆仔?
→ cici950630: 國道還沒開放就在飆了開放還得了，整天封路國道撿屍
→ cici950630: 塊嗎
→ aleyou88: 其實泰國國道很常檢屍塊跟血滴子.
→ filmania: 台灣快速道路開放了啊 上面有屍塊嗎？葬儀社發大財了嗎
→ filmania: 每次都有這種言論 重機不是每人都飆好嗎
推 chenhwa: 幫推分享！
→ Inar: 當初快速道路開放說要開葬儀社的，現在大多已經扛去種了
→ Inar: 另外，市區比較容易看到屍塊，因為被大車轉彎輾過...=_=
推 LLN858: https://i.imgur.com/hPChMMK.jpg
→ LLN858: https://i.imgur.com/zOjnVrL.jpg
→ LLN858: https://i.imgur.com/3eeCRGr.jpg
→ LLN858: https://i.imgur.com/cN9Ocsl.jpg
→ LLN858: https://i.imgur.com/91cX2Bn.jpg
推 LLN858: 可以再唬爛一點
推 nykd54naze06: 你要被噓護航超速了 幫你上香 \｜/
推 StNeverRush: 結果泰國交通… 我看東南亞的交通都超亂的 哪裏好
推 fenix220: 外國月亮比較圓 路也比較平XD
→ thrombocyte: cici你要不要舉證快速道路上屍塊一堆?
推 john801110: 推 台灣人就是短視近利年死三千多人還不知道道路設計
→ john801110: 該改每次出事只會檢討誰對誰錯沒人想到道路設計問題最
→ john801110: 大
→ thrombocyte: 錯 當然是檢討機車 重點檢討重機 其他都接近完美
推 fenix220: 路又大又直好飆風超涼錯了嗎
推 XDylan: 有理哦！
推 vul81320: 推你的好想去泰国骑车阿
→ cici950630: 死亡率高於機車的8倍數據都有要辨什麼，斷手斷腳斷脊
→ cici950630: 椎的還未算在內齁，真的是裝睡的人叫不醒
推 thrombocyte: 所以你什麼時候要醒?開放上高架和紅盾以後事故下降欸
→ david6119: 可以去看看日本速限以及怎麼抓 我看台灣是完全學不來
→ david6119: 的
推 EVA96: 怎麼不看日本是怎麼劃設道路+考照+重罰捏
→ EVA96: 人家警察會躲在旁邊抓不讓行人+未停車再開
→ EVA96: 東南亞目前交通事故死傷是比台灣更嚴重
→ EVA96: 但道路規劃並不像台灣這麼糟
→ EVA96: https://forum.jorsindo.com/thread-2536906-1-1.html
→ EVA96: 不覺得車貴路爛交通觀念糟的台灣有比東南亞好去哪裡
推 thrombocyte: 某些人只看到別人警察抓很兇 道路工程設計多棒就裝瞎
推 sck3612575: 推 甚麼都推給飆 全台沒超速過的可能不到0.5成
噓 tfct: 不知道要怎麼吐槽了 高速需求？早點結束環島見家人嗎？
噓 tfct: 速限70騎80不夠快要騎170？ 台灣有這麼大這麼趕時間啊
推 fenix220: 超速後果自行承擔啊 結果他用人生繳罰單啊XD
推 fenix220: 罰單繳不起就別超速啊XD
→ a0607152: 快速道路屍塊沒有，但未開放的高速公路倒是有重機騎士
→ a0607152: 的屍體
→ EVA96: 違規上去的高速公路的重機一堆
→ EVA96: 但近5年死亡事故屈指可數
推 dusty20695: 人家的道路規劃持續進步 台灣的規劃就是混吃等退休
→ EVA96: 一年死在高速公路上的所有駕駛還遠低於死在馬路上的行人
→ EVA96: 高、快速公路及封閉式道路死亡人數也遠低於一般道路
噓 kevin4201153: 某cici一直引戰板主也是不敢桶 呵
推 x9898997: 引戰的不桶，桶一個貼重機圈八卦文的
→ x9898997: 快速道路的道路型態不就是速限比較低，佔用車道比較少的
→ x9898997: 高速公路嗎==真的來一堆妖魔鬼怪是怎樣
推 rainy870623: 之前去越南旅遊 高速公路上面一堆機車有的還雙載
→ rainy870623: 真的不懂瞧不起東南亞國家的台灣人在想什麼
→ rainy870623: 一堆用路人駕駛習慣不佳只會怪東怪西
推 dusty20695: 封閉式道路事故量遠低於一般道路 還有人期待機車騎上
→ dusty20695: 去就會血流成河
推 COMCOER: 台灣外環道是炒地皮用的
噓 YuTeaNe: 引戰仔7414
→ pureluck: 我就在越南,你告訴我越南哪條高速公路可以騎摩托車?
→ pureluck: 我只要出門幾乎都會看到車禍, 人躺在路邊
→ gkkcast: 我去越南玩都沒看到車禍，還以為他們亂中有序勒 = =
噓 afuco1011: 道路設計就是限速70，有問題嗎？
推 rainy870623: @pureluck
→ rainy870623: https://i.imgur.com/AttghOW.png
→ rainy870623: https://i.imgur.com/tNuVE6Y.png
→ rainy870623: 你在越南 我人還在月球咧
→ pureluck: 你可以去越南版查我的發言,你倒是說說那高速公路在哪?
推 fenix220: 鍵盤越南人vs越南在地人
→ longtimens: 超速到200就不用推給道路設計了= =
→ phoenixzro: 超過速限100公里要怎麼設計？直接改成高速公路嗎
→ concord: 在MY高速公路騎到快睡著的人路過...
→ phoenixzro: https://reurl.cc/embL7x 這是越南高速公路嗎?
噓 acs81046: 每次都牽拖到國外= =
推 EVA96: 還在道路設計無用論 笑死
→ EVA96: 用極端的狀況說道路設計沒用真的很好笑
→ EVA96: 好的設計一樣可以避免速限內的車流交織跟衝突
→ EVA96: 那要不要主張被大車夾扁都會死 你安全帶、氣囊、ABS都不要
→ EVA96: 裝?
→ cccc77: 樓上，台灣不是每次也都在那邊講國情不同嗎？
→ EVA96: 以為沒有200Km飆仔就不會有其他事故喔?
→ cccc77: 更正，樓樓上
推 thrombocyte: 國情不同 設計無用 因為某些人只會拿極端值來擺爛阿
→ phoenixzro: 「至於騎士的死，我只能說：道路設計還是扼殺眾多年輕
→ phoenixzro: 生命的主要原因。」原PO這樣寫欸？
→ phoenixzro: 我也知道這是極端值，阿原文就想先這樣概括極端值
推 EVA96: 有人說不要推給道路設計啊
→ EVA96: 不是指原文作者
→ phoenixzro: 原PO先把極端值概括進去，那給人殺球不是剛好？
推 EVA96: 不是要你設計可以開200KM/HR的道路
→ EVA96: 德國也不是每一段高速公路都允許開到200
→ EVA96: https://imgur.com/0rnI0ZJ
→ EVA96: 而是用設計避免車流衝突
→ EVA96: 迴轉道設計能避免起步車直接跨四個車道到對向
→ EVA96: 就能降低跨車道的撞擊機率
推 tfct: 高速的封閉省道、阿幹那不就是高速公路！
→ EVA96: 飆仔騎200km/hr是既定事實
→ EVA96: 缺口有攝影機對著也代表不是第一次發生事故
→ EVA96: 能不能避免類似事故或是改進目前還有缺失的地方
→ EVA96: 遠遠比爭肇事責任多寡重要
推 tfct: 那這樣子使重機騎不能超過80、90才是根本的方法啊
推 EVA96: 好啊 有高中生跑步撞死老人 你要不要去限制田徑選手
→ EVA96: 100公尺不得超過一分鐘?
→ tfct: 每個地方都設想騎200要不出事，根本沒完沒了
→ EVA96: 每年四百多個行人被車子撞死 禁止行人出門
→ EVA96: 哪裡來的閱讀能力會覺得別人設想可以到處騎200?
推 tfct: 什麼時候高中生在田徑場撞死老人了 跑步清場很難？就像塞道
→ tfct: 賽道
→ tfct: 射標槍都知道要在田徑場 界限內 誰叫你去馬路射了
推 EVA96: 每天只想要禁止別人的權利 根本沒完沒了
噓 longtimens: 極端值不能當修改設計的考量，連極端值都要考量下去你
→ longtimens: 能設計什麼？
→ longtimens: 那個路口有什麼問題，要拿歷年事故出來討論，而不是拿
→ longtimens: 這個特例，怎麼簡單的邏輯是腦子打結？
推 fenix220: 喝水都會噎死水也別喝了
→ tfct: 所以問題就在你騎200的地方不對啊 去麗寶很難？
→ EVA96: https://www.ettoday.net/news/20211101/2114032.htm
→ EVA96: https://imgur.com/4GMvHeI 這兩行推文沒有很難理解吧 哈
→ longtimens: 單一離群值根本沒什麼好糾結的，常常發生才是要解決的
→ longtimens: 問題
→ tfct: 在馬路騎200就就跟馬路射標槍一樣 標槍時速都還沒你快
→ EVA96: 有人不是整天巴著這個特例高潮如看A片嗎?
→ longtimens: 偏偏這次一堆要改設計的全部說不出以前這個路口發生過
→ longtimens: 什麼，只拿這次擺明不是常態的特例200來討論，那能治
→ longtimens: 本也是笑話
→ tfct: 你大谷投球160kph很帥 去馬路丟丟看啊 英雄成了垃圾
→ kiss1011: 這就是平面道路要騎到170公里的理由？
→ longtimens: EVA你連160時速都說沒什麼了，你討論這種東西我還真不
→ longtimens: 知道意義何在
推 EVA96: 我哪裡講過平面道路允許160km/hr駕駛 笑死?
→ EVA96: 討論道路設計=允許騎200km/hr 這邏輯真的讓人笑噴
→ EVA96: 有人特愛台灣這種道路設計很OK啊 結果每天死8人
→ EVA96: 還好意思說舉國外例子就是貶低台灣
→ longtimens: 呵呵下午自己講的都忘了
→ longtimens: 這種整天砲轟政府頭痛醫腳，自己看問題也一樣抓不到重
→ longtimens: 點，根本一樣搞笑，有什麼資格在那邊說三道四
→ longtimens: 連問題重點都抓不到，只會張冠李戴
→ longtimens: http://i.imgur.com/xSvIC6h.jpg
推 irttir0327: 出事怪機車就對了   節省經費   畢竟經費是要放進口袋
→ irttir0327: 的
→ longtimens: 呵呵 時速160是一塊蛋糕嘛
→ longtimens: 大聯盟新秀指日可待
→ EVA96: 看得到跟允許這樣的速度行駛是一樣的意思喔?笑死
→ EVA96: 怎麼搞笑應該都沒有把交通事故當A片來看的人好笑吧
→ EVA96: 說人鬼扯結果專業人士用盲點連線來解釋事故跟規劃
→ longtimens: 原來你都把交通事故當A片看啊 好啦 入境美國的時候不
→ longtimens: 會被FBI抓
→ EVA96: 那不是你自己承認的嗎?笑死
→ longtimens: 專業人士？笑話 哪來自封的專業人士，就民間人士，上
→ longtimens: 面幾篇都打臉了，FB推文下面也打臉，打臉都裝看不見就
→ longtimens: 是專業喔 阿Q真棒
→ EVA96: https://imgur.com/hBQa65C
→ EVA96: 原來longtimens比台灣交通安全協會專業 失禁失禁
→ EVA96: 你慢慢看A漫 對你寄予無限的同情 幫QQ
→ phoenixzro: 這個案例我支持重機全責，另外問一下這兩條行車路線大
→ phoenixzro: 家有什麼看法
→ phoenixzro: https://imgur.com/Q8bonLh
→ EVA96: 看你自己發一篇會不會媒體轉載啊^^
→ EVA96: 看地方政府會不會照你意思來規劃啊^^
→ longtimens: 連嗆你的比喻都看不懂，這素養我也是不意外啦
→ longtimens: 畢竟看你那篇被噓到X3的回覆就知道邏輯思考水平了
→ longtimens: 這臉皮我是自嘆不如
推 EVA96: 用這種比喻就大方承認你只是想在交通事故裡面取樂嘛
→ EVA96: 被這種水準的人說水平跟臉皮 我是覺得還好啦 哈哈
→ EVA96: 一個講話沒什麼份量的人只能靠在這種話題裡面取存在感
→ EVA96: 覺得打臉專業人士就發一篇看多少媒體多少流量啊
→ longtimens: 呵呵 我不像某些人，又不靠亂說話博流量吃飯，整天講
→ longtimens: 不出什麼有邏輯的東西來駁斥，只會吐出情緒化字眼，X3
→ longtimens: 那篇就是這種素質最好的示範啦
→ longtimens: 自己想在這種交通事故偷渡自己的理念，被打臉借錯題發
→ longtimens: 揮就惱羞，還有臉說別人
推 EVA96: 我沒有惱羞啊^^
→ EVA96: 噓文誤解的我還不是到現在還在回覆
→ longtimens: 所以我佩服你的臉皮
推 EVA96: 我也佩服你說不出什麼東西還有臉說人不專業
→ EVA96: 拿國外的駕訓制度來說明 馬上就氣噗噗
→ longtimens: 都裝沒看到自然覺得別人沒說，可憐
→ EVA96: 那到底要怎麼討論?有理論依據的東西拿出來了
→ EVA96: 說別人只是民間人士被打臉
→ longtimens: 看 又開始扯開話題了
→ longtimens: 前幾篇這裡跟車版文章推文都打那麼多，你裝死說沒看到
→ longtimens: 我也沒輒
→ longtimens: 所以我才說你這臉皮真的令人佩服
→ EVA96: 就是看一堆跳針的東西才覺得沒東西啊....
→ EVA96: 拜託不要敝帚自珍好嗎
→ EVA96: 回到這篇推文你所說的 如果道路設計沒有用
→ EVA96: 所謂的交通3E是講出來給人笑的嗎?
→ phoenixzro: 改道路設計和這次主因無關，這起案例超速就是全責，今
→ phoenixzro: 天沒橫切也是要撞正常變換車道的駕駛人(longtimens觀
→ phoenixzro: 點)
→ phoenixzro: 至於改道路設計是為了保護正常車速的駕駛人，不然這樣
→ phoenixzro: 橫切改天還是會撞70的直行車(EVA96觀點)
→ phoenixzro: 然後您倆就是一直把自己的主軸套到對方狀況下對轟
→ longtimens: 這次事故重點就不在那裡跟離群值不能參考，你還是不明
→ longtimens: 白，我只能說大概你要路權推廣沒救了
→ phoenixzro: 說實在你們兩個就都是對的
→ longtimens: 我一直說這次事件跟他要討論(偷渡的重點不同，但他聽
→ longtimens: 不進去，文章X3也聽不進去 這素質…
→ EVA96: 我沒在討論這次事故的肇事責任 而是整體規劃跟駕駛觀念
→ EVA96: 騎200KM/HR就是危險駕駛 沒什麼好再說的
→ longtimens: 規劃不能用離群值，所以你在這事故下面討論沒有意義
→ EVA96: 這種不要命的騎法並不是很常見，數據呈現就是2~3%
→ longtimens: 請拿那路口的數據來證明
→ EVA96: 欸這篇文章標題是「分析道安 」捏
→ EVA96: 不是海豚灣事故耶
→ phoenixzro: 你們連討論的範疇都沒有重疊就不必糾結結論了XDD
→ EVA96: 我們都已經向前走 往前看了 也請你要走出來
→ longtimens: 文章開頭就用這個當例子，還下一個錯誤結論那個騎士是
→ longtimens: 因為道路設計
→ phoenixzro: 標題分析道安(True)，內文錯誤結論(True)
→ EVA96: 有機會在做影片談談速度這個問題
→ EVA96: 現在可能不是好時機
噓 horsedie: 台灣有很多人極度自戀 整個族群的是非觀感他們都要一肩
→ horsedie: 扛起 到底騎個車哪來這麼多唧唧歪歪屁事
推 redbeanbread: 有路口就一堆超速了 你看封起來會不會更多
→ phoenixzro: 這個狀況下討論車速風險比討論橫移風險好，不易失焦
→ phoenixzro: 如果主軸是超速大多不是事故主因這樣的內容就算了
推 shyang8304: 台灣機車車牌分四種：綠白黃紅，放眼全世界來看真是
→ shyang8304: 奇葩的設定
→ ddonme: 有路口就一堆超速了 你看封起來會不會更多
→ ddonme: 不會騎車開車的我朋友也是這種想法. 降低速限就對了~~
→ ddonme: 請問要怎麼"教育"他...呵
推 thrombocyte: 限70拉200跟限50拉200 會200的會擦小你牌子寫多少?
推 thrombocyte: 都要一肩扛起(X) 大小垃圾事全部都要接地圖炮(O)
→ pureluck: @phoenixzro 是越南沒錯啊,路上也找得到重機在越南高速
→ pureluck: 飆車的影片,但現實就是不合法的,抓到就是罰錢及吊銷駕照
→ pureluck: 在台灣也可以啊,後果自行承擔而已
→ phoenixzro: 你早點把上面這串打出來不就好了...
→ pureluck: 又不是我說越南高速公路上有一堆機車的
→ pureluck: 而且我也沒看過有機車在高速上跑過,所以想去看看
→ pureluck: https://tinyurl.com/9k9nwab5
推 egogeorge: 樓主臉好腫......再好的道路設計也無法保護大超速的mo
→ egogeorge: toGP
推 fenix220: 這是有這種超速三寶才讓台灣交通像東南亞吧
推 fenix220: 三寶多死一點才能脫亞入歐XD
推 mao3482160: 我記得我去泰國的時候雖然路看起來很爛可是道路設計
→ mao3482160: 不會引導駕駛人做危險的事
→ mao3482160: 更正 不是看起來 是真的很爛
→ antpro: 駕駛人觀念不改，道路設計再好，也會有違規仔。
→ phoenixzro: 阿你不是看過影片了，直接去就好了啊還問.....
→ a901922001: 設計超速都有問題https://i.imgur.com/QLZTKYH.jpg
→ concord: 北海道出了城市路也是不怎麼樣（除了觀光區)
→ concord: 但是人家的設計我完全不用擔心開一開突然沒路或是哪個
→ concord: 轉角看不到而錯過轉彎
推 EVA96: 國外一樣有嚴重超速三寶
→ EVA96: 基礎的駕駛觀念都建立不起來 3%的超速三寶死光
→ EVA96: 還是有剩餘的各種三寶在路上恐攻
→ EVA96: 想要脫亞入歐 整個思維可能差太多了
→ EVA96: 車本思維還存在就不可能從人的角度來規劃環境
→ EVA96: 譬如行人在馬路上被車撞死 改善措施是叫行人自己看路穿亮點
推 thrombocyte: 某些人想法就是 你身體不好不該吃好的食物 繼續吃屎
推 Boasoul: 236樓的影片 這種成群的台灣平路上就一堆了XD
→ YenLiu: 賓士在貨車遮蔽視線下選擇穿越就是車禍 不會只是危險..
→ YenLiu: 此重機案例的超速跟一般人速限超速不能類比
→ XSR300: 重機在一般道路嚴重超速就是車禍 此賓士案例所遇到的飆仔
→ XSR300: 與一般飆仔不同不能類比
推 wardraw: 就是無法上高速釋放極速性能 害年輕人只好在平面搏命飆車
推 EVA96: 高速公路也不是每段都適合騎到200好嗎
→ EVA96: 拚極速跟性能該去賽道
推 fenix220: 還釋放極速性能 想死理由還一堆XD
噓 yumeixuan: 純噓又拿國外例子假高尚 人家土地面積多大玩法當然多
推 caca80207: 地方大的不是台灣嗎？每個路都超寬的呵呵
推 apoors: 泰國人什麼都慢，除了開車騎車。沒分隔島撞車死的
→ apoors: 還是一堆人