[心得] 驚奇四超人2015電影版

[biglafu (哥吉拉弗)]

感想: 這幾年最無聊的超級英雄電影之一
      人家都說金鋼狼個人電影不好看, 但我覺得這部電影比金鋼狼個人電影還悶.


(以下可能有雷, 但是.....這部電影其實沒多少劇情)
















簡評: SCP基金會電影版
      (不知道SCP基金會的人, 請自行GOOGLE; 而且網路上的SCP文章比這部片好看)



一開始是青少年YA片: 講一堆絕頂聰明的年輕人做研究, 前無古人後無來者.

接下來是科幻片: 類似普羅米修斯, 這些"絕頂聰明"的年輕人自作自受,
                搞出大問題.

然後是驚悚恐怖片: 四個被折磨得不人不鬼的怪物.就這樣.

最後終於有點超級英雄片的樣子: 末日博士(怪物)被帶回來後, 跟另外四個非人大打出手.

.........................一邊突然要滅世, 一邊突然要救世. 這也跳太快...
而且打鬥也很無趣.

整部片沉悶無趣, 沒有太多吸引人的高潮.連色調都很陰暗.

你說有沒有彩蛋? 我不想知道, 反正大家幾乎都走光了.



















(以上有雷)


給還沒去看的人: 別去了.

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               (‧ω‧)/[觸手之友] [黏液長存]\(‧ω‧)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.45.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1438851273.A.D7B.html
→ lohsuan: IMDB 4.9/10   爛番茄12%    .... LOL
※ 編輯: biglafu (1.171.45.217), 08/06/2015 16:59:43
→ biglafu: IMDB4.9還太高   真的
→ biglafu: 我連貓女都可以看得很高興, 但是這部Orz
→ HBK: 看到目前為止這片的影評沒有一篇是正的 全都負評
推 Yatagarasu: 搞出這評價Fox真的不是為了保住版權亂拍的嗎......
→ biglafu: 電影版出現一篇好雷了XD
→ biglafu: 真強者...
→ biglafu: 我已經算是很不挑了....
推 lpca: XDDD
→ biglafu: 這部片表現最好的部分就是一開始的小孩劇情
→ CavendishJr: 不知會不會賠錢
→ biglafu: 絕對賠
→ biglafu: 電影院裡觀眾不到十個人
推 CavendishJr: 好慘...
→ CavendishJr: 我去看蟻人首日都還有三，四十人
→ biglafu: 而且沒人要等彩蛋  都直接去尿尿
→ biglafu: 還邊尿尿邊說難看
推 Yatagarasu: Antman在台灣算賣很好的啦XD
→ CavendishJr: 我只聽到有人說片尾彩蛋很爛XD
→ bearhwa: 一開始想說片長一百分有點短啊 結果是好難熬的一百分鐘
推 rextem: 拍越爛我越開心..代表回歸本家的機會又變大了~
→ biglafu: 嗄  有彩蛋?
→ biglafu: 跪求彩蛋內容
→ biglafu: 其實整部片我最爽的部分就是看完去尿尿的時候
推 lpca: FOX專心拍X戰警吧
→ biglafu: 金鋼狼個人電影跟這部比起來簡直太棒了
→ biglafu: 等等  搞不好連惡靈戰警都.....
→ biglafu: 大家說X戰警-3糟糕  但跟這部比是神作
推 CavendishJr: 我是指蟻人的彩蛋XD
→ biglafu: A sequel is scheduled for release on June 9, 2017 in
→ biglafu: 3D      WIKI 寫得
→ biglafu: OMG.....
推 Yatagarasu: 計畫可以改的,你看驚奇蜘蛛人就知道XD
推 S890127: 可是MCU要突然插入F4劇情很難吧
推 neo5277: 看來是充滿驚奇 是不想還就是了..好好合作不好嗎
→ neo5277: 如果是像我在12960那種方式還好啊
推 tdkblur: 看到選角李德跟火炬一整個中二臉就覺得GG機率不小....
推 fantasi111: 看了預告片就直覺這部不好看 果然真的爛…
推 Yatagarasu: 實際上看影評抱怨選角的不多
推 nelsonchao: 近幾年marvel漫畫改編最爛電影 我以為近幾年的水準該
→ nelsonchao: 夠高才是
→ nelsonchao: 武術和動作指導等級和x-men也差太多
推 Purekim: 看來是要挑戰凱吉叔的下限了
推 bluemei: 請問和閃靈俠相比如何 我很不挑的 金鋼狼我都看得很開心
→ bluemei: 閃靈俠和萬惡城市2是底線
→ biglafu: 閃靈俠至少有兩大美女當EYE CANDY
→ biglafu: 這一部的畫面沒有任何亮眼之處
→ biglafu: 不過閃靈俠跟這部片我都覺得不好
推 wayi0421: 推勸世   這樣還要出2嗎XDD
→ biglafu: 閃靈俠是零碎突兀    這部是很完整的無聊
推 icarus0508: 和綠雷燈 比呢
推 Lemming: 從分數看 老外給這片外號Fantastic 4/10真的超準確的
→ biglafu: 綠雷燈啊... 恩...特效還不差
→ biglafu: 雖然綠雷燈劇情也沒多好  讓人無法融入
→ biglafu: 但這片是那種很沉悶得無聊
→ biglafu: 這片的超級英雄一點都沒有英雄的感覺
→ biglafu: 雖然有著英雄的行為  但是....恩
→ biglafu: 好像是硬生生突然轉型的
→ biglafu: 綠雷燈至少還給人比較像是正義之士的感覺
→ biglafu: 綠雷燈是那種不怎麼樣的爆米花片
→ biglafu: 這部是那種....直接去好來巫電影台也不突兀的片子
→ sena21: 評價超低的，但身邊完全沒有人在期待這部，加上最近又太多
→ Pietro: 謝謝 我決定去看腦內急轉彎了
推 elflin1024: 不愧是為了保留IP硬是亂作的電影
推 leondo: 回歸回歸！！
→ CavendishJr: 請讓F4回歸漫威吧!!!!
推 therock0809: 剛看完，前半小時我還以為走錯廳，不知道在幹嘛...
→ therock0809: 第一次看英雄片看到睡著
推 t13thbc: 萊恩雷諾斯應該解套了
→ biglafu: 解套??
推 t13thbc: 應該說綠燈戰警解套了
→ ronray7799: 能比武士之戰難看@@"
推 andy763092: 看來就是Fox為了繼續持有版權硬拍出來的糞作
→ andy763092: 真是驚奇不斷 http://goo.gl/mRzP7t
推 JamesHowlett: 請福斯放過驚奇四超人吧
→ biglafu: 武士之戰的動作場面跟休傑克曼比這部好多了
→ biglafu: 太家去看SCP基金會吧
→ biglafu: 本片就是SCP基金會劣化版
推 sonnyissonny: 有這麼慘嗎? 下周本想去看的說~@@
噓 lcic: 剛看完 超級大爛片XDDDD  劇情真的很爛
推 bye2007: 新版FF4會比武士之戰和綠光戰警差嗎？那真的不用衝首輪了
→ bye2007: 新版FF4跟惡靈戰警相比呢？
→ biglafu: 惡靈戰警至少有尼可拉斯凱吉可以撐
→ biglafu: 雖然GHOST RIDER最後決戰很虛
→ biglafu: 而且尼可拉斯凱吉有演出惡靈戰警的感覺  像個SUPERHERO
→ biglafu: 本片........只有最後像超級英雄片
→ biglafu: 硬生生地從中段的恐怖片拉到超級英雄片
推 t13thbc: 惡靈戰警1還勉強可看 2真的就是爛片了
→ biglafu: 其實我比較喜歡惡靈戰警2耶XD
推 shiz: 爛番茄已經跌到8%了
→ biglafu: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ biglafu: 影評:"Can you stay awake?"   wwwwww
推 skyhawkptt: 大拉芙竟然去看大爛片...XDDDDD
→ biglafu: 只有三個FRESH    但是三十六個ROTTEN....
→ biglafu: 真的有人覺得好看嗎.....
→ biglafu: 跪求高手寫出好雷的介紹來奇文共賞
推 Marchosias: no offense  從來沒拍好過的系列
推 CavendishJr: 電影版好像有兩篇好雷文
→ biglafu: 至少前兩集還可以當爆米花片  在大腦放鬆下觀賞不會讓我
→ biglafu: 覺得白花錢; 但是這次.....
推 masayo: 希望Josh Trank不會因此被封殺
推 Marchosias: 也是啦 妹子正度有落差 然後我真的不懂torch找黑人演
→ Marchosias: 的理由是??
推 Yatagarasu: 就要創新阿,結果故事被評非常老套 囧
推 bye2007: 新版FF4跟蜘蛛人電光之戰相比 哪一片比較好看？
→ Yatagarasu: 網上說Josh Trank原本要導星戰電影因為這片被踢了
→ lohsuan: 燒黑了
推 sunny1991225: 沒有要幫電影說話的意思，我看完也覺得一愣一愣的:
→ sunny1991225: 怎麼這麼糟?
→ sunny1991225: 不過我覺得電影本身實在太像是半成品
→ sunny1991225: 從四人小組登陸神秘星球後整個電影就像HBO的限制級
→ sunny1991225: 影集交給新加坡剪刀手一樣
→ sunny1991225: 電影前半的鋪陳整個不知道飄往哪去了，本來期待的
→ sunny1991225: 溫水煮青蛙式的劇情熱水澡突然整個降溫然後就在
→ sunny1991225: 一陣讓人錯愕的惡寒中結束了(這個Doom簡直被刻劃的
→ sunny1991225: 比紙還要薄......金鋼狼本紀的魔頭雖然也只有幹架的
→ sunny1991225: 本事，但至少也有貢獻一點煙火和打鬥效果
→ biglafu: 蜘蛛人電光之戰比較好看  至少娛樂效果大勝
→ biglafu: 其實桑妮, 這部片連場景地點都只有那幾個......
→ sunny1991225: 我的直覺是有很多片段被剪掉或者在最終成果中沒有
→ sunny1991225: 出現......
→ sunny1991225: 仔細看可以發現前半段直到登陸事件前的剪輯都很完整
→ sunny1991225: 。到了登陸事件後幾乎每個事件都是以三倍速在進行
→ biglafu: 最好的部分就是一開始的小孩劇情 就這樣  真的....
→ bye2007: 天啊 看來新版FF4真的是近年最爛的超能英雄片了 沒有之一
→ biglafu: 我是連貓女都看得很高興得人  但是這部...
推 sunny1991225: 其實整體製作的質感是有的，至少不像是粗製濫造
→ sunny1991225: ，你可以感覺出整個劇組確實有用心在做事情，但這也
→ bearhwa: 真的超級老套 吐嘈學生夢想的老師 說教說得很刻意的長輩
推 shiz: 美隊那版我覺得很好看阿，就娛樂片來說
→ sunny1991225: 讓最後的成果更讓人困惑
推 Pietro: 台灣代言的效果原來是神預言啊
→ bearhwa: 老套不是不行 但是也沒有玩出新意 最後莫名其妙的大決戰
→ bearhwa: 一股直衝上天的光柱 這招是要玩幾次
推 sunny1991225: 新版在一些細節上明顯比舊版用功，像是在解釋四人組
→ bearhwa: 最後打敗末日博士 配樂非常刻意的想要振奮觀眾
→ sunny1991225: 的能力背景上明顯少了舊版那種卡通感
→ biglafu: 直接等好來巫電影台算了=.=
→ bearhwa: 但是個人當下的感覺只有很憤怒 覺得這根本把觀眾當傻子
→ sunny1991225: Doom如果不看那個糟糕的人物刻劃，能力展現甚至頗為
→ bearhwa: 看完之後就對台灣片商的行銷手法恍然大悟
推 yzkeroro: 硍 評價好慘烈 別跟XMEN合作了 會拖垮我的愛QAQ
→ sunny1991225: 有趣，很像是科幻恐怖片會看到的場景
→ bearhwa: 「既然片子爛 那就專攻鑑賞力的學生族群吧」
→ sunny1991225: 可是所有的元素感覺都沒徹底融入到電影裡發揮它們
→ bearhwa:                 沒什麼鑑賞力
→ sunny1991225: 應有的效果。觀眾看完只會困惑電影為什麼這麼不有趣
→ sunny1991225: 而已，可惜了原本的有趣設定
→ biglafu: 其實...我覺得最後那段決戰根本不該存在....
→ biglafu: 我也覺得中後段根本就是科幻恐怖片
→ biglafu: 幹嘛突然來個莫名其妙的超能對決
→ sunny1991225: 直接拍成科幻恐怖風都比最後刻意的英雄式轉向好玩
→ sunny1991225: ，那個傳送器的設定和Thing的造型活脫脫就是在跟
→ sunny1991225: 大衛柯能堡的變蠅人致敬了
推 masayo: 我覺得如果能維持前段的科幻恐怖片風可能會比較好看
→ Marchosias: 別忘了這導演最愛的就是大衛柯能堡
→ masayo: 我個人是覺得從Ben給了Reed一個頭錘輕易抓到Reed起
→ masayo: 故事就忽然被硬接上了超級英雄電影的尾巴
→ masayo: 不然看前面的鋪陳 最後應該是Reed和Ben要大戰才對XD
→ biglafu: 差不多就是這樣
→ masayo: 而且Reed這麼輕易就被帶回去修好裝置 那他逃走這一段意義
→ masayo: 何在呢? 變成只在拖時間
→ masayo: 如果不受限於原本F4的概念 本來故事的走向應該會是其他三
推 bearhwa: Ben:看著我，我不是你好友，你把我變成別的東西了
推 sunny1991225: 片長感覺也不太夠，按照傳送器事件發生前的節奏，
→ masayo: 人選擇協助軍方 一路追捕逃亡的Reed
→ sunny1991225: 電影至少該多個半小時左右才對
→ masayo: 然後Reed最後得和被他害得最慘的好兄弟Ben決鬥這樣吧
→ bearhwa: Reed:我還是愛你啊，這些年我一直搜尋你的照片慰相思之苦
→ masayo: Doom在這片裡變成有很明顯的"忽然跑出一個大魔王讓主角
→ sunny1991225: 撇開收尾如何，如果電影真正讓人洩氣的地方應該是
→ masayo: 有台階下"的劇情道具感 也是讓後半真的讓人看得連吐槽都
→ sunny1991225:                我想
→ masayo: 沒力了的原因之一
→ sunny1991225: 那段Reed的逃亡與被回收根本是個沒什麼除了銜接
→ sunny1991225: 收尾之外作用的劇情
→ sunny1991225: 本來按照Josh Trank拍故事第一段的節奏，這段逃亡與
→ sunny1991225: 追獵的劇情應該是用來描述四人在轉換後心境最好的時
→ sunny1991225: 機
→ masayo: 我個人是覺得這片如果不要是F4 變成像導演前作超能失控那
→ biglafu: 這部我已經無力吐槽了 吐槽點太多了
→ sunny1991225: 結果感覺根本什麼都沒發生，Reed就被抓回去，然後
→ sunny1991225: 故事就結束了(愣
→ masayo: 樣 "一群人意外得到了超能力 有人走上了歧路 有人不得不
→ masayo: 為此負責痛下殺手"的劇情方向 還可能會是不錯的作品
→ sunny1991225: 電影的尺度設定也讓人覺得很曖昧
→ masayo: 挑了核心概念就是家庭價值的F4 用了科幻恐怖片的頭 接了
→ sunny1991225: 很多時候都讓人覺得劇組似乎想要讓某些橋段看起來
→ masayo: 超級英雄片的尾 搞出這種四不像 真的覺得就是把導演才能用
→ sunny1991225: 逼近恐怖科幻的範疇，但又因為顧及觀眾年齡而把
→ sunny1991225: 鋒頭悶了起來
→ masayo: 錯邊了(這片超能力的表現法其實也是科幻恐怖片風格的)
→ biglafu: 桑妮  masayo  你們要不要用回文的XD
推 sunny1991225: 結果不知不覺就敲出一大串XD
→ masayo: 不要 這樣可能會害我開始寫理想中的電影下半部劇情
推 Marchosias: 那就是變蠅人版本的F4啊
→ biglafu: 其實我覺得DOOM不是大魔王  就只是一個怪物....
推 bearhwa: 「真的有人覺得好看嗎？」馬修范恩之前看完不是還很推薦
→ masayo: 前面Doom感覺也不是太壞的人 倒是Reed非常令人想好好教訓
→ masayo: 一番
推 sunny1991225: 我一直覺得考慮到那個傳送器的設定和科幻與肉體恐怖
→ sunny1991225: 的走向，理想的怪物不會是Doom而會是Super Skrull
→ sunny1991225: 之類的東東
→ biglafu: 我一直覺得馬修范恩是不是講場面話XDD
推 bearhwa: 商人的話真的都信不得
推 jojokakyoin: 請問這是M社自己拍的嗎還是SONY?
推 neo5277: FOX 啦 小鼻子小眼睛
→ sena21: 恐怖科片，哈哈哈，看到上面詳盡的分析，居然有點興趣了
推 jedahs: 劇情爆爛 但爛歸爛只希望不會太多人批評到膚色方向去QQ
→ pccuupway: 真的不好看....
推 bluemei: 還是看這裡的討論好了 電影版還在戰選角.....
推 Yatagarasu: 電影版戰成一團了XD
推 sunny1991225: 選角不是問題
→ sunny1991225: 我覺得以本片走向來看選角是真的很OK
→ sunny1991225: 重點應該是亂成一團的節奏、不知道是誰主導的爛剪輯
→ sunny1991225: 還有明顯失焦的創作方向(導演和編劇要的顯然和高層
→ sunny1991225: 非常不一樣
推 Yatagarasu: 選角跟原作不同本來就可以,只要在電影本身的設定成立
推 lolix: 問題真的不在演員的長相...因為有更大條的問題...
→ lolix: 布萊恩辛格有掛名製片,但是對於風格的統整沒有發揮作用也蠻
→ lolix: 讓人遺憾的
→ biglafu: 我覺得大家都可以回一篇吐槽文了XD
→ biglafu: 其實到中段我會想到"撕裂地平線"
推 sunny1991225: 我剛剛去IMDB看了，Bryan Singer沒有掛在製作人名字
→ sunny1991225: 上的說
推 lolix: 啊啊...記錯了
→ sunny1991225: 反而是馬修范恩有掛名...看來他事前貼讚賞果然有
→ sunny1991225: 玄機XDDD
→ sunny1991225: 主要的製作人應該還是Fox製作漫畫電影的老將
→ sunny1991225: Simon Kinberg
→ sunny1991225: 這樣一來反而讓人困惑，Simon Kinberg已經參與Fox的
→ sunny1991225: 漫畫改編計畫這麼久了，也算是推行X-Men的一大功臣
→ sunny1991225: (First Class和DOFP都有他的份
→ sunny1991225: 。怎麼F4會搞得這麼像是劇組跟公司方開戰一樣
→ biglafu: 大概....公司覺得這次無論如何不會賺?
→ biglafu: (誤)
→ magneto5566: 把預算留給X戰警系列好了
→ magneto5566: 我在imdb上看到有人提出一個不錯的想法
→ magneto5566: Fox將Fantastic4交給Disney/Marvel主導
→ magneto5566: 然後Marvel讓Fox擁有推出X戰警系列影集還有其他周邊
→ magneto5566: 的權利
→ magneto5566: 這樣感覺是雙贏
→ qn123456: Marvel短時間內大概也不敢在MCU碰這題材了XD 比較有價值
→ qn123456: 的是FF系列附帶的宇宙線角色
→ qn123456: 銀河王、銀色衝浪手這些角色本家應該比較有興趣
→ biglafu: qn快寫心得  我可以用身體跟你交換心得文
→ mindsteam: 金柏格在劇本方面的實績似乎不算太好……。X-MEN系列已
→ mindsteam: 上映的片中他有參與編劇的只有布萊特雷納導的The Last
→ mindsteam: Stand和布萊恩辛格導的DoFP。The Last Stand怎麼樣應該
→ mindsteam: 不用多談，而DoFP則是有馬修范恩寫的劇情打底(而且根據
→ mindsteam: 范恩的說法，電影成品的劇情和他當初寫的並沒有太多更
→ mindsteam: 動)，再加上辛格是那種會把不斷把劇本不滿意的地方圈起
→ mindsteam: 來退給編劇的導演。再看金柏格其他參與編劇的電影……
→ mindsteam: 。所以萬一當他沒寫好又當遇到那種沒得改劇本的情形(導
→ mindsteam: 演不夠大牌或不夠強硬所以沒得退、時程太趕沒得改、或
→ mindsteam: 是導演對劇本太不挑)，就有可能炸了吧……。而且新驚奇
→ mindsteam: 四的情形剛好是金柏格是製片之一，導演喬許傳克不是。
→ mindsteam: 但是傳克自己是編劇之一。 XD
推 lcomicer: ...還真慘
推 sunny1991225: 編劇這件事有點複雜，提供screenplay還是story是有
→ sunny1991225: 很大的差別的
→ sunny1991225: 通常提供story的人決定的是劇情的大致走向和一些背
→ sunny1991225: 景設定，而細部的工作像是台詞等等，則是交給寫
→ sunny1991225: screenplay的人來負責
推 sunny1991225: 而目前IMDB上的資料顯示包含Trank自己在內就有三個
→ sunny1991225: 人同時擔綱寫screenplay的職務，顯示這份劇本恐怕
→ sunny1991225: 被修改過不少次Orz...
推 qn123456: 我大概下禮拜才會去看xd
推 SINW: M社表示:即將重新連載F4
推 DrStrange: 老衲希望能跟末日同臺
→ mindsteam: 我知道story和screenplay完全不同啊，前者就只是個故事
→ mindsteam: ，後者是實際的劇本。所以我才說DoFP的劇本有范恩打底
→ mindsteam: ，而不是從頭到尾由金柏格生出來的。
→ mindsteam: 至於新驚奇四劇本的編寫狀況，除非他們自己跑出來說，
→ mindsteam: 不然實際的狀況實在很難說。畢竟也有那種雖然編劇有某
→ mindsteam: 個人掛名，但實際上他只寫了初稿，後面接手的人已經改
→ mindsteam: 道不見原形，但是劇本封面上還是有原本那個人的名字，
→ mindsteam: 這類情形確實也是存在。
→ mindsteam: *訂正錯字：改道 -> 改到
推 lpca: 上面有人提到用被搞爛的四超人換X戰警其他的權利...
→ lpca: 漫威又不是傻瓜 根本划不來呀
→ lpca: 不然漫威提出讓出四超人週邊等權利 然後X戰警 收回自己拍
→ lpca: 電影利潤和FOX分 我看FOX還是不會想理漫威的XD
→ lpca: 如果這部虧錢 建議直接還給漫威算了 夜魔俠都還了
→ lpca: 也不差這系列啦
→ leondo: 拜託趕快版權回歸
推 magneto5566: 福斯最近好像marvel達成協議，準備製作影集了
推 goldyoyo911: 看新聞說是很有機會 但還在談判
→ CavendishJr: 什麼影集?
推 windfeather: 比金剛狼還差，這片到底有多慘XD 不過光預告就有感了
推 masayo: 導演在自己的推上承認失敗了 字裡行間也可以看出這是創作
→ masayo: 方和資方惡性角力的結果...
→ goldyoyo911: 回CavendishJr板友 是X-MEN的
推 Yatagarasu: 剛剛導演看推特沒看到,是刪了嗎?想看看寫了什麼
→ Yatagarasu: 爛番茄來到9%真的有點慘
推 skyhawkptt: 用這篇把大拉芙推爆(倒)....XD
推 CavendishJr: 真的假的!
→ CavendishJr: 福斯還是乖乖的拍X-men就好...
推 masayo: 報導 http://www.cinemablend.com/new/Josh-Trank-Respond
→ masayo: s-Fantastic-Four-Criticism-75827.html
→ masayo: 推特上的已被刪
推 Yatagarasu: 感謝連結,導演推特的刪了,這樣看來導演滿可憐的...
推 jcshie: 才剛上映說這個，要炸裂到底嗎？
推 Wolfen: 結果凱吉贏了嗎？@Q@
推 vg175: 福斯有前科了 看那王者天下導演版跟精美的片商咖擦版差多少
→ vg175: 馬修馮恩去年看過毛片後給的評價也很高
→ CavendishJr: 如果馬修導F4就好了
推 qn123456: 上映前導演不是還自信滿滿嗎，總覺得承受不了負評就完全
→ qn123456: 推給製片方也怪怪的.....
推 masayo: 是不該完全推給資方 畢竟在資方要求和自己風格中間找到一
→ masayo: 個最好的妥協點 且交出一定品質的作品 就是導演的責任
→ masayo: 只是這個導演真的太年輕了 又第二片就踢到鐵板
→ masayo: 才會一時衝動在推上講出心聲吧(而且也是含蓄式的抱怨)
推 qn123456: 是說我記得他好像有說過原本想用類似變蠅人那種風格來
→ qn123456: 詮釋這個題材
推 lpca: 商業片就這樣 片商的影響很大的 漫威不是特例
→ lpca: 如果真的沒法處得來 就只能像蟻人原導演 自己走人
推 qn123456: 狂Ｏ球才不會這麼認為呢XD
→ qn123456: 他們會說Marvel的電影影集化策略是謀殺創意的萬惡淵藪
→ qn123456: 搞到讓Edgar Wright出走就是不對啦
→ lpca: 樹大招風 我看到這種文章時也很傻眼
→ qn123456: 有時候我甚至會覺得這根本是假議題，大部分高喊Marvel有
→ qn123456: 問題的人往往都是用結果論看事情，美隊2的成果也和羅索
→ qn123456: 兄弟之前的作品差很多啊，怎麼都沒人來控訴Marvel把他們
→ qn123456: 的個人風格抹消殆盡啊XD
→ masayo: 呃 也不能就這樣倒過來說Marvel這邊"一點問題"都沒有吧
→ masayo: 因為資方過度影響創作這點就算是常態 也還是個問題啊
推 lpca: 其實這些問題 乃至於超級英雄類型的電影 就只是商業片的縮影
→ masayo: 而且喬斯惠登也在Edgar Wright離開始小小表示過對Marvel
→ masayo: 現行制度的不滿 雖然不能說Marvel資方是罪大惡極
→ lpca: 不過最近超級英雄流行 就有些人把矛頭對準超級英雄
→ masayo: 但得出這是常態所以他們一點也不需要改進的結論也太快了吧
→ lpca: 講得好像之前的商業片都沒問題 這些問題都新冒出來的
推 qn123456: 當然製片方擁有較大的干預權是事實沒錯，但這本來就是合
→ masayo: 不說影評 創作群自己像導演 演原 甚至被牽連的漫畫創作者
→ masayo: 的抱怨 這些聲音還是要聽啊
→ qn123456: 之即來、不合即去的一件事情，我們看到的電影成品常常都
→ qn123456: 是雙方經過許多來回激盪的產物，很多時候根本不是當方
→ qn123456: 說了算這麼簡單                                  單方
→ qn123456: 但有不少人卻是看到自己不喜歡的安排就先怪官方干預創作
→ qn123456: ，然後說得好像Marvel整天在壓榨創造者、連帶在好萊塢帶
→ qn123456: 起負面文化一樣，我針對的是這種說法
推 lpca: 說真的 我只看成果 至少漫威的電影是有一定的品質
→ lpca: 當然如果上頭腦殘 甘預失當 就可能造成影片大爆炸
→ masayo: 我個人覺得復仇者2就是一個檯面上導演和製片合作愉快
→ masayo: 實際上成品可以聞到濃濃怪味的尷尬成果...
推 qn123456: 喬斯有說過製作過程中雙方的確對某些部份有過激烈爭執（
推 lpca: 我是覺得沒那麼誇張 不過有些喬段有斧鑿痕跡XD
→ qn123456: 鷹眼家的農場系、索爾泡澡），但最後雙方的想法都有改變
→ masayo: 的確還是有一定品質啦 只是會覺得惠登不該只是這樣而已
→ lpca: 不過也有些觀眾不喜歡導演想要的那些片段...
→ lpca: 真的拍出來 評價會更好嗎 也不一定
→ qn123456: ，尤其是索爾泡澡那段蠻有意思的，高層一開始覺得要有，
→ qn123456: 後來覺得還是全部刪掉好了，但最後又決定保留
→ masayo: 你們真的覺得惠登說快銀之死是他的IDEA而且對故意做誤導
→ lpca: 這可能也是漫威的顧忌 像這次驚奇四超人就鋪陳很長 爽度很少
→ masayo: 宣傳的事還超得意...那段訪談 是他的真心話嗎?
→ masayo: 我覺得以惠登過去的風格 "突然來臨的死亡"的確是常有
→ qn123456: 我覺得是耶，那蠻像他會做的事情......
→ masayo: 但"為死而死"卻不是他的常態啊
→ lpca: 會是假話嗎XD 他好像說要賜死快銀 還要請示漫威
→ qn123456: 但如是高層堅持要快銀死，感覺也怪怪的？
→ qn123456: 他的說法是：他想賜死快銀，但怕高層不准，所以拍了兩個
→ qn123456: 版本的結局，一個是現在的版本，一個是快銀有在最後集
→ qn123456: 合時出現的版本，但高層方面很爽快就答應他的構想了，所
推 lpca: 快銀可能是前面的鋪陳不夠好 不過他應該是真的想要快銀掛點
→ qn123456: 已就維持原構想。然後為了讓大家措手不及，他在電影裡
→ masayo: 以寧靜號來說 賜死的兩個重要角色 Wash死得很乾脆
推 sunny1991225: 我不覺得那是他的真心話XD
→ qn123456: 為鷹眼插了很多旗，還控制電影的宣傳，讓官方不要宣佈
→ masayo: 顯示出當下沒有人是安全的 Shepherd Book之死是常見的
→ qn123456: 傑瑞米之後的演出計畫，然後騙大家亞倫會演3部。
→ sunny1991225: Trank的確是很想拍一部類似變蠅人的F4 柯能堡自己也
→ sunny1991225: 針對這件事做過回應
→ masayo: 劇情轉折道具 這兩個死亡乍看"突然" 但都對故事有重要作用
→ masayo: 而且死因都合理 快銀的狀況卻是前面很刻意的要讓鷹眼去
→ masayo: 掉進只有一格洞的陷阱 讓快銀死於高速超能力者最不該死的
推 sunny1991225: 不過說到底 Marvel在協調導演搞怪跟製作方需求上確
→ sunny1991225: 實一直都圓滑點
→ masayo: 子彈攻擊(而且奧創忽然跳上飛機去開槍本來就很奇怪啊)
推 lpca: 最該死的死法 是在轉角處被絆倒嗎(誤)
→ masayo: 最後達成了一個導演不說我們還不知道的"向七武士致敬"
→ sunny1991225: 有很多評論也提過了 即使是漫威看起來最'怪'的GOG也
→ sunny1991225: 都沒真的非常怪
→ masayo: 這是"突兀的死亡" 不是"突然的死亡"啊XD
→ lpca: 也有可能是導演處理得不夠漂亮呀 不過快銀被射死 我是可接受
→ masayo: 順提我知道如果提出這點那什麼訪問都不能當參考了
推 EVA96: Thor 2才怪吧 笑點超低俗 要戰也不熱血
→ sunny1991225: 雖然主角群全都是法外之徒 但沒有觀眾會真的害怕哪
→ sunny1991225: 個角色殺人
推 qn123456: 仔細想想那段的確很突兀，但我想不到高層逼他這麼搞的理
→ masayo: 但對受雇的創作者在訪談上說的話要不要完全相信還是要斟酌
→ qn123456: 由XD
→ lpca: 說到底 復2的快銀就沒有強到逆天 被射死我覺得無不妥
→ masayo: 一下
→ qn123456: 而且喬斯對快銀之死侃侃而談了好幾次，如果那不是他的
→ qn123456: 本意，那他的演技也太好了吧OTZ
推 sunny1991225: 主角群的邊緣人性格都是被喜劇化和修正過的
推 lpca: 不然就沒辦法被分在PG-13了XD
→ masayo: 你看Martin Campbell在綠燈俠上演前就說不倒下一集
→ masayo: 復二上演前惠登就說不倒下一集 他們的理由都是"有別的東西
→ masayo: 想做" 就知道...
推 lpca: 不過惠登好像有說出爭執的地方 不過不包括快銀的部分喔
推 sunny1991225: Joss現在是已經退出Marvel電影的決策圈了嗎？
推 masayo: 再一推這貼就爆了XD
→ sunny1991225: 爆啦 大拉弗的美漫版爆文...
推 lpca: 感謝驚奇四超人(?)
推 qn123456: Joss只說不拍復3，他甚至還說過對Captain Marvel有興趣
→ qn123456: 竟然爆了，讚XD
→ masayo: 說到要拍Cap. Marvel 復二所引發的女權爭議也讓惠登這個
→ masayo: "女權導演"的地位有點尷尬 但同樣也找不到高層要逼他那麼
→ masayo: 安排的理由 所以才說怪 復二可以說是惠登在每個他過去最
→ masayo: 被稱讚的長項處都小滑了一下
推 icarus0508: 我有點忘了 復2是為什麼會被女權扯上…
推 qn123456: 爭議點主要是黑寡婦那句「怪物」，還有東尼的「初夜權」
→ masayo: 先是鷹眼美隊演員在訪談節目裡失言 然後劇中黑寡婦有句台
→ masayo: 詞因為上下文分得不夠開 容易讓人解讀成"我不能生育 所以
→ qn123456: #1LIJ48WN
→ masayo: 我是怪物" 以及被抓走等待救援等等
→ qn123456: 不過當初攻擊他的人其實包含各式各樣的主張，也有一批是
→ qn123456: 針對快銀被賜死的安排，裡頭未必都是女權主義者，很多甚
→ qn123456: 至是看風向跟著來羞辱人的網路小白，所以當初有些報導說
→ qn123456: 「女權主義者害喬斯關掉Twitter帳戶」並不是精確的說法
→ qn123456: ，也很容易讓人對女權主義者產生誤會（更何況女權主義也
→ qn123456: 有很多派別，有些就覺得復2的安排很好）
→ masayo: 不過我覺得傑雷米雷納那個發言是真的很不妥 更何況他後來
→ masayo: 還說了第二次
→ qn123456: 對，JR和CE那段發言真的讓人很傻眼.....
→ masayo: 這邊就沒什麼可以替他說話的餘地 惠登也算是有一點點被
→ masayo: 波及到了
→ qn123456: 當初看到心都涼了，然後道歉後JR卻又一副自己沒什麼錯的
→ qn123456: 態度在複述這件事情
→ qn123456: 我想他們某種程度上把跟自己很要好的Scarlett直接投射到
→ qn123456: 黑寡婦這角色身上了，但這種話就算很要好的朋友之間可以
推 sunny1991225: 那件事造成的影響實在不太好而且讓人有點訝異
→ qn123456: 說，在全世界都看得到的訪談中說出來就是嚴重失言
→ sunny1991225: ，尤其CE和JR以往給我的感覺都是形象還不錯的演員
推 qn123456: 而且CE本人是支持同志平權的，應該多少對性別主流的霸權
→ qn123456: 有意識，那次訪談的表現卻是對女權問題不夠敏感
推 Purekim: JR有形象還不錯嗎? 我記得他的失言不只這一次orz
推 CavendishJr: 爆了耶!!!
→ Purekim: 光劉玉玲那次就被罵翻了,我是覺得他講話就這樣開玩笑不經
→ Purekim: 大腦... 至少我看起來他只是講話比較嘴啦
→ Purekim: 未必真的有那個意思,但是別人聽起來就不舒服
推 sunny1991225: CE本身是公益常客且支持性平
→ sunny1991225: JR則是常常上節目且看起來頗有人氣
推 Purekim: 幹我講錯了,我說的是另一個演員,靠.. 我一定是喝太多了
推 masayo: 想說的是馬丁費里曼對吧
推 Purekim: 是的QQ... 我只是下班喝了一點腦筋就不清楚了,越想越不對
推 esp0122: 應該是被預告騙去看的 = =
→ nelsonchao: 是說沒道理資方不能有創作權啊 "干預"這字眼用得不好
推 qn123456: 因為劉玉玲惹議的是馬丁費里曼XD 不過他的確也加入MCU了
→ qn123456: 大家常常用「干預」這詞，大概是因為對電影製作的想像
→ qn123456: 普遍是認定為「導演主導」的模式吧。
→ sunny1991225: 導演主導的模式也不是沒有
→ sunny1991225: 不過那通常要導演本身跟製作人合作良好或者導演自己
→ sunny1991225: 就是製作人
推 sunny1991225: 所以新世代很多觀眾推崇的馬修范恩能夠做到那麼強烈
→ sunny1991225: 的風格化，很大的一個原因是他自己常常當他自己電影
→ sunny1991225: 的製作人
推 masayo: 我是覺得 自己當ㄧ次被雇用的創作者
推 Purekim: 我自己也是幹這行的,掛導演並不代表他說了算,他只是在
→ masayo: 體會ㄧ下老闆一開始說「盡情發揮你的創意！」
→ Purekim: 現場督促把東西做出來而已
推 masayo: 然後之後ㄧ次次叫你修改 直到你最後交出ㄧ個自己都不知道
→ masayo: 在寫什麼了的版本
→ Purekim: 就像廣告導演要聽客戶的,電影導演可能要聽監製的,這根本
→ Purekim: 很常見....
推 masayo: 就能體會為什麼雖然資方的確有權叫你修改 你還是會想罵他
→ masayo: 「干預」的心情
→ masayo: 他的確有權這麼做 這也的確是常態
→ masayo: 但是這無法阻止你想罵的心情
推 masayo: 這已經不只是業界規定如何的問題 而是更接近一個想拿東西
→ masayo: 砸對方的概念
推 masayo: 回到四神奇 導演有參與早期編劇 又明顯結果和他想的不同
→ masayo:  又年輕氣盛 ㄧ時在推上「罵」出聲了也是可以理解我並不是
→ masayo: 想說錯不在他（因為協調這些問題本來就是導演的責任）只是
→ masayo: 覺得很能同情而已
→ biglafu: 等等  為什麼爆了XD
→ biglafu: IMDB跌到4.2了   ROTTEN TOMATOES 9%
推 JEFF11503: 光是看到Reed那神選角，就不想看了......，果然神預測
→ biglafu: 閃靈俠  IMDB 4.8   ROTTEN TOMATOES 14%
→ biglafu: 綠燈俠  IMDB5.7   ROTTEN TOMATOES26%
→ biglafu: 天啊  這部真的比閃靈俠以及綠燈戰警還低....
推 sunny1991225: 這真的有點慘...
→ biglafu: 貓女    IMDB3.3   ROTTEN TOMATOES9%
→ biglafu: 目前贏貓女XD
推 tdkblur: 貓女我覺得還看得下去呀XD
→ allergy: 炸鍋好啊!!  乖乖的回MARVEL本家吧!!
→ biglafu: 貓女有Halle Berry 呀XD
推 skyhawkptt: 大拉芙竟然被推爆了*(嫉妒)*
→ biglafu: 看她用高跟鞋踢人超爽的  都快硬了(?)
→ Baymax5566: 爆了爆了爆了
→ biglafu: 這部電影最大的貢獻原來是這樣....
推 jcshie: 因為首日頗慘  現在米國周末票房預估可能只有30M上下....
→ CavendishJr: 真的要賠錢了嗎...
推 bye2007: 新版FF4讓舊版FF4變成神作了XD 不如把舊版拿出來再看一次
→ kerry0496x: 舊版也只有第二集好看  第一集很悶
→ kerry0496x: 銀色衝浪手很好看啊~~~
推 tdkblur: Silver Surfer真的不錯 雖然他老闆現身那一幕當年被白眼
→ tdkblur: 不過還以為接下來可以看到宇宙視野的劇情 可惜了....
→ bye2007: 舊版第一集也不錯啊 交代五人的超能力 彼此的關係互動也
→ bye2007: 有鋪陳
→ biglafu: 舊版第一集-->我至少知道我在看什麼
→ biglafu: 新版這集-->"現在是在演那一齣"
→ biglafu: On Friday, playing in 3,995 theaters, Fantastic Four
→ biglafu:  earned roughly $11 million (including Thursday's
→ biglafu:  preview screenings), much lower than early tracking
→ biglafu: , resulting in lowered projections of weekend
→ biglafu: gross to $27 million-$28 million.
→ biglafu: This was a severe decline from earlier projections of
→ biglafu: $40–50 million  <-----WIKI寫得
→ biglafu: 周末票房只有27M-28M
→ biglafu: Budget 120 million   這.....
→ neo5277: 即將接受荼毒
推 qn123456: 越來越多內幕消息流出來了（雖然可信度是一回事），有
→ qn123456: 消息說福斯在開拍前幾天刪掉三場主要動作戲，導演也沒剪
→ qn123456: 接權，最後大戰甚至不是他的構想；也有消息說導演態度有
→ qn123456: 問題，高層覺得他在片場沒有明確的方向，還發生了放任寵
→ qn123456: 物在福斯幫他租的房子裡亂跑、害福斯虧損10萬元的事件
→ qn123456: 這部真的快變成超級英雄電影史上的傳說了，各方面都是
→ biglafu: "最後大戰"<---啊  有這個東西啊(咦)
→ biglafu: 那是追趕跑跳碰而已吧XD
推 sunny1991225: 我找到qn說的那篇八卦了 XD
推 Yatagarasu: 幕後看要比片子精采了怎麼辦XD
推 sonnyissonny: 繼末日之戰後 又一齣幕後比正片精彩的大作 = =
推 neo5277: 等等來打一篇好了……剛剛看完
→ nelsonchao: 戲外打得精彩啊！
噓 aaronyu1992: 我以為marvel近年來品質越來越高整個世界觀越來越完
→ aaronyu1992: 整說，怎麼這部這麼慘...
推 neo5277: 因為他是小鼻子小眼睛的 FOX
→ biglafu: 這部不是MARVEL自己拍的啊XD
→ qn123456: 這部不是本家的作品啊XD
→ biglafu: IMDB跌到4了   ROTTEN TOMATOES 9%
推 tedann: 今天跑去看了 班跑去抓李德那段我還期待會有一段精采武打
→ tedann: 結果李德居然輕而易舉就被頭錘KO是怎樣XDDDDD
→ biglafu: 大概因為石頭很硬吧
推 bye2007: 這段很瞎 神奇先生設定上應該是免疫任何物理攻擊啊 弱點
→ bye2007: 是溫度變化 舊版就有活用這個弱點 冷熱變化抓住神奇先生
→ biglafu: 基本上我覺得去另一個次元的行星還可以通訊就很怪了XD
推 rl55586: 前半段 還可以拉
→ biglafu: 可是接到後半就....一整個怪
→ biglafu: ROTTEN TOMATOES跌到8了XD
→ biglafu: IMDB跌到3.9了XDDDDDDDD
推 shing529: 超爛