Re: [討論] 想請問Marvel/DC的英雄漫畫有所謂主線？

[witness0828 (原PO沒有病)]

※ 引述《witness0828 (原PO沒有病)》之銘言：
: 標題字數有限
: 導致這樣問好像有點怪怪的，主線就是打反派救地球阿不然呢XD
: 在問問題之前，先說一下我瞭解的部分
: 大致上就是「比純看電影的觀眾多了不少科普；但說真的卻連一本完整的漫畫都沒看過」
: 會看PTT，會在看完電影/影集後掉入WIKI的大坑不斷的連接各個角色條目
: PTT的討論雖然有時候看不懂（跟映化作品有出入）但是多少也知道就是大事件/多元世界
: 置底的那篇給新手入門的文章在看之前都是已經有的知識這樣
: 首先，我會有這個疑問是因為
: 美漫的收看管道比起日漫真的少太多
: 花錢看沒問題，但是連花錢都不好找地方看阿...（沒代理）
: 自己的英文能力又有限，翻過幾次原本 基本上多少看的懂人物在幹嘛 但就少了很多味道
: 所以大概都是看著版上的討論在知道年度發生了什麼事情這樣
: （說看板也看不長時間就是，大概就有想知道誰的資訊再搜尋一下這樣）
: 然後一些關於影集/電影的討論我認為是很直觀的
: 找的資料也很統一
: 舉例：蝙蝠俠不論漫畫有幾代、電影重開機幾次 蝙蝠俠就是布魯斯偉恩
: 然後在正義聯盟的卡通也通常是使用同個世界觀（抱歉M社的卡通都是幼年接觸的記憶不明）
: 例如：綠燈通常都是哈爾；閃電俠都是巴里；當然蝙蝠俠仍然是布魯斯
: 遊戲裡面似乎也是這樣，固定的角色就是那個人（除非是獨立作品）
: 我知道有多元宇宙的存在
: 但是每次看到大事件什麼的討論，又或是說大事件後重新開機(?)的設定
: 總是搞的暈頭轉向
: 閃點後的那種重開機我比較沒什麼問題
: 畢竟就是影響到一些細節，人物關係結構，但是基本上那個人是誰就還是那個人
: 但是像M社的大事件，好像總是搞的每個人都不是原本那個人了...
: （這是我個人只看文字得來的淺薄不周全的見解，一定有誤，所以我先道歉...）
: 例如這次的秘密戰爭之後
: 蜘蛛人的猛毒，是反派吧！？卻加入了星際異攻隊，還有F4的石頭人也去了
: 還有蜘蛛人變成一大個家族這樣...然後還有很多在上面的推文有
: 怎麼說呢
: 就是...覺得很奇怪阿..這樣各作品交叉也很不錯是真的
: 可是美漫又是各故事獨立作品在發表的
: 那...之後的蜘蛛人的劇情就是一堆蜘蛛了？
: 還是說這些就是大事件武武埃（台語）之後就最後等於歸零，回到原本的世界/時空？
: （這個是我一開始對於大事件的理解，
:   這樣說或許不對，但就像日動畫的劇場版那樣，劇場版劇情不會影響主線（只有小關連
:   但是後來發現好像不見得是這樣？）
: 那在大事件結束之後到底會變成怎樣？
: 像「閃點結束後，所有期數變為1開始」那這個「所有」指的是？
: 例如同時間以閃電俠來說，不是有很多畫家正在出版他們自己的閃電俠短篇嗎？
: 還是這是我理解錯誤？
: 一個作品同時間就只有『一個連載』，只是不同段落篇章會給不同人畫這樣？
: （這也就是我想釐清的『是否有主線（軸）』這個問題了...）
: 抱歉
: 問題問的很繁亂，因為說真的我也模糊到有點不知道該怎麼表達我想說的
: 只希望有人看的懂能幫我解惑一下，感謝...
: （剛發文之前又看了一次上面那篇美漫階段畢業，但是還是看的霧煞煞阿 囧）
: 麻煩了

自己回自己這篇

最近因為有很長的空閒玩手機時間

加上發現了布__這個app 所以補了不少美漫

其實主要就是看綠燈的至黑至白重生等等

之前可以說是完全沒看過漫畫

對英雄的認知也就是

看電影前＞爬維基股狗＞看完電影得彩蛋＞
爬更多維基股狗＞維基又連維基綿延到天邊

自認為對映畫後的英雄比一般觀眾的理解多一些

然而認真爬過本板 才發現自己不懂的根本就太多（這也正常



反正就...這幾天看了一些

解了一些疑惑（例如名作實際上的樣貌ex:黑暗騎士歸來 致命玩笑）

但是也產生更多疑惑

應該是因為因為我閱讀方式錯誤？

所以常常有種跳躍斷層感

ex:至黑我看完了至黑綠燈，後來在某期封底預告才發現

至黑之夜的主線叫作至黑之夜 至黑綠燈只是一個支線，其他還有至黑蝙 至黑超等

這點我想我的解決方式應該就是

「先了解這個劇本的全貌 在一次補上」就可以了對嗎？

還是看封底那些其實也不是全貌！？
(就是會有例月作品預告那面）

不會吧 Q Q

然而如果看的漢化組會加上「xx請見xx#」其實就還好 有的好像沒加？（不確定）


然後

另一個問題

請問我之前的問題「有沒有主線」其實不精確

應該說是「有沒有主要事件」對吧？（如至黑 閃點）

然後主要事件有他的分支（如至黑綠/蝙/燈團 還有閃點那些）

而這種主要事件通常是年度為單位？（這應該不是 很多都幾跨年了）

年度事件會跟正在連載的某人作品聯動（如綠燈俠）

而作品名稱期數很單純除非重開不然就是一路#1 #2 #3下去



然後也有獨立短篇作品（如 黑暗騎士歸來 致命玩笑）

又或者獨立長篇（架空不影響各獨立作品的劇情，如不義聯盟
（這還沒看不確定，還是他也是交叉來來去去？））

就是這樣的架構

不知道我的理解是否還有誤？





然後一點點心得

以前我自以為我較喜歡DC英雄

是因為英雄都不殺 然後作品也比較和諧？（根本大誤...
主要是電影諾蘭蝙死人很少 復仇者系列動不動毀城市給我的對比)

好像除了阿蝙會一直提到不願意殺人

其他（抱歉看的不多 例子一樣只舉綠燈）根本沒有不殺啊！！！

辛叔軍團那裡守護者把致命武器使用打開時

每隔綠燈都看起來超爽直接開殺啊

一副「尬廣跟上嚕~」的爽樣...



再加上先前看了正聯卡通

裡面的攻擊都是打擊系 跟海賊王一樣沒什麼傷害

所以導致我看辛叔軍團 至黑這些看的很痛啊

動不動斷頭殘肢的.....

這個感覺也導致讓我對之後燈團合作、辛叔轉綠之類的不諒解

「這傢伙之前殺了你們多少夥伴啊...(還是很痛的那種殺法）」

當然更多其他反派的殺人也是毫不遮掩的各種殘忍殺法

或許是因為我看的大事件直接就是綠燈這種宇宙大戰規模的作品

所以會有這種感覺？

蝙蝠俠這種城市作品的死人好像就還好
（這幾天在看夜翼，死人規模真的差很多）



然後最後

神力女孩的活力屁屁大腿也好棒啊！
（這有點類似快打旋風倩咪）

星藍石的高衩長靴也好棒啊！！

（可是卡蘿不知道是膚色髮色的關係
還是她一變身總是一副 -皿-的瘋婆娘樣
總讓我覺得她的屬性有點類似大嬸....)

美漫的女體我真的覺得好棒（臉就看畫師了）

這在要嘛賣乳 要不賣蘿的日漫真的很少見




用手機打了這篇 手指已廢

還請大家不吝回文解惑討論 謝謝


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推 icarus0508: 綠燈一般也是不殺 但至黑 對手都是死人啊  辛叔算敵
→ icarus0508: 方  dc英雄一般都是不殺  殺人還會被審判
推 icarus0508: 還有dc 很多故事是黑暗風
推 icarus0508: Dc是反派殺很大 都只是被關  英雄一殺人 就只能被關
→ icarus0508:  或是 離婚等良心譴責
推 masayo: 至黑算比較特別 這部不和綠燈至黑線一起看的話 劇情會
→ masayo: 嚴重不連貫(特別是中間時) 其他支線則沒有大影響
→ masayo: 其他大事件也是 基本上可以先把主刊一次看完 支線只是
→ masayo: 補充小細節
→ masayo: 黑暗騎士歸來不是正史 請把它當平行世界的未來看
→ masayo: 但致命玩笑是正史
推 Yatagarasu: 綠燈刊訂便當的量在DC裡真的滿高的XD
推 icarus0508: 每本不是都會死上百支綠燈嗎XD
推 Yatagarasu: 綠燈真的應該大量招募地球人,生還率明顯高多了XD
→ tdkandrh: 有標New52都是閃點之後的主線(但多元聚合後New52的標題
→ tdkandrh: 就沒放上封面)
推 icarus0508: 而且地球的 死了還會復活！
推 Yatagarasu: 不過地球的沒顧好入魔會直接滅團就是了XD
→ windhsu: 置底文有都看過了嗎
推 luciferii: 基本上殺外星人殺怪物殺異界人都不算殺人...:P
→ luciferii: 只有地球人是千萬不可殺，不管是再壞的反派都不可以
→ luciferii: 不過反正他們也殺不死
推 lpca: 真的假的 蝙蝠俠的不殺原則 也不包括外星人嗎
推 icarus0508: 如果把人家的船弄爆  在宇宙中  這些行為都不算的話
→ icarus0508:   dc都是不殺主義XD    其實只要是說得出名字的反派 d
→ icarus0508: c都不殺啦   上面大家那樣說 是因為常理看  那些壞人
→ icarus0508: 被那樣搞 早死了
推 sunny1991225: 其實Bruce在endgame中也幾乎等於把Joker「殺」了
→ witness0828: 話說我一直很好奇 有哪一部有介紹蝙的不殺理念嗎？
→ witness0828: 看影集綠箭有介紹他從下殺手到漸漸不殺的轉變（雖然
→ witness0828: 我覺得那個理由很牽強...）畢竟像蝙這種超級腹黑的
→ witness0828: 卻是超級堅持不殺理念 總覺得有點反差（或許這就是
→ witness0828: 賣點）btw諾蘭蝙蝠開戰時刻他炸了忍者大師據點 算...
→ witness0828: 還能算不殺嗎.....還是只要是爆炸系/打擊系都不會死
推 icarus0508: 當年最終危機時 不也"殺" 達克叔 還被很多dc迷不接受
推 Yatagarasu: End Game你確定小丑有死嗎XD
推 icarus0508: 超人那種打法 正常來說早死了 XD 蝙的飛機只能打爛建
→ icarus0508: 物 人都打不死  理論上flash移動就會產生一堆黑洞
→ Yatagarasu: 說到炸飛船我就想到阿卡漢騎士那堆無人機XD
→ Istari: DC不殺真的很矯情
→ icarus0508: 綠燈可以毀掉星球   這樣都打不死一堆壞人XD
推 sunny1991225: 重點不是小丑有沒有真的死掉
→ sunny1991225: 而是Bruce有沒有動了殺意阿
→ sunny1991225: DC在對於英雄的行為是否真的有害死人這件事情上
→ sunny1991225: 的道德態度是很模稜兩可的
→ sunny1991225: 常常只是不算是英雄本身動了殺念，事情本身都會被
→ sunny1991225: 簡單的呼嚨過去
→ sunny1991225: 但動了殺意那就是另一回事了
→ witness0828: 真的 我對哈爾毀綠戒殺人很不能接受（這我沒看 那時
→ witness0828: 有人死嗎 還是都只是被流放？ 雖然他是被赴身
推 Pietro: 後來證明那些綠燈只是被機器人軍團抓去當能源
→ Pietro: 當Hal漂白後有帶人去救他們 之後這群綠燈被人以失落綠燈稱
→ Pietro: 之 其中包含精靈妹Arisia
推 icarus0508: 失落軍團 雖說不信任hal 但還是有幫hal的時候
→ icarus0508: 比起失落軍團 alpha綠燈 根本是邪惡組織的行為啊
推 Pietro: 常常讓人認為真正邪惡的是慣老闆集團
→ Pietro: http://i.imgur.com/NYonSsM.jpg
推 masayo: Arisia 只是也在那邊 當年哈爾入魔時並沒有對上她 中間她
→ masayo: 被凱爾的反派殺死 到去救失蹤綠燈時GJ編了ㄧ個理由順便復
→ masayo: 活了她（以及一兩個死在凱爾主角時期的路人綠燈）
→ masayo: 之後經過連年宇宙大戰 這些復活回來的綠燈們又死到剩沒幾
→ masayo: 隻了
→ masayo: 美漫中的不殺其實不能ㄧ概而定
推 icarus0508: 所以地球綠燈真耐命  都還活得好好
推 Pietro: 這手法比不上山寨星人的人質艦 XD
→ masayo: 每個角色對殺不殺的原則和理念都不同
→ Pietro: 還有那個中東裔的誰? 西提?
推 Yatagarasu: 說真的失落綠燈感覺很像為了漂白Hal的追加設定XD
推 icarus0508: 我記得叫賽門? 後來超沒戲份
推 masayo: 有人是很潔癖絕對不殺 有人是超出自己能完美處理（對方不
→ masayo: 死的同時己方人和無辜民眾也不會受害）的程度會開殺戒
推 icarus0508: ww應該是五巨頭唯一會開殺的  但我實在不能接受barry
→ icarus0508:  和oliv 殺了大壞人還要被社會判刑
→ Pietro: WW:我沒有仇敵名單 因為他們都被我殺了(茶~
推 masayo: 有人是承平時期基本不殺但判斷為戰爭狀態時就會下手比較
→ masayo: 狠（綠燈軍團其實是這種 他們在維安時是以逮捕犯人為優先
→ masayo: 原則 宇宙大戰時才比較沒顧慮 Marvel的美隊其實也是這樣
→ masayo: 的）
推 Yatagarasu: 這一直都是Vigilante的爭議阿,坦白說現實Barry那種能
→ Pietro: 當初OA之書被修改時 老辛爽得很咧
→ Yatagarasu: 力大家應該害怕居多吧...
推 masayo: Marvel其實不少比較年輕的英雄也是僅量不殺的 蜘蛛人就是
→ masayo: 代表
→ Pietro: 老辛回歸軍團前最大的成就大概是成功讓綠燈軍團破戒
推 icarus0508: 現實barry 應該是dc最op了吧  哪天某人被摸殺都沒人會
→ icarus0508: 記得
→ Yatagarasu: 美隊在遊戲裡二戰時期殺很大,還開火車撞基地XD
→ Pietro: 寒冷隊長:我竟然和這種人玩上這麼多年
→ icarus0508: 問題barry殺的人 能力和他一樣XD
推 icarus0508: flash的敵人 都很神奇   我覺得吸引力  不輸 蝙的敵人
→ Pietro: 反觀會被湯瑪斯太爺暴頭的逆閃電 根本
推 masayo: 美漫中的不殺原則其實可以有很多探討（其實漫畫也探討不
→ masayo: 少了） 用一句偽善代過去太可惜了
→ Pietro: 不義幫在永恆邪惡中根本是正義幫了
→ icarus0508: 理論上逆閃的速度根本夠他吃個晚餐加睡覺再閃開都夠
→ icarus0508: 無賴幫吧  根本是準正義聯盟了
→ icarus0508: 相比之下 火風暴敵人只有冰殺手紅
→ Pietro: http://i.imgur.com/18pzTvv.jpg 逼摳斯 礙眼被特面!
→ Pietro: 恩對 無賴幫才對 XD
推 Yatagarasu: Rogue在New52真的洗白白(好吧還是有搶劫,長相也拉皮了
→ icarus0508: 綠箭好歹new 52後 比較立體 加上有自已組織了
→ Pietro: 冰霜殺手mmmm
→ Yatagarasu: 冷隊變很帥,連電視劇的都挑帥哥來演XD
→ Pietro: 當初以正聯跟蹤狂的身分出道真是難為他了
推 masayo: 殺人受審其實是符合法治原則的 如果證明殺人是出於自我防
→ masayo: 衛或保護大眾 而且沒有過當 就能無罪釋放 問題是大眾常常
→ masayo: 相信英雄無所不能不是故意殺人就是防衛過當（像閃電俠這
→ masayo: 種特別是XD）
推 icarus0508: lego 的 冰冷隊長還是搞笑役XD
→ icarus0508: 那綠箭那種呢 還賠上婚姻 冏  至少是普通人  沒有大家
→ icarus0508: 怕的能力
推 masayo: 綠箭陪審團可是給他無罪喔
推 Yatagarasu: 受審這很難處理,說殺人受審,但是Batman這種打到筋斷骨
推 icarus0508: 所以算是過不了自已那關XD
→ Yatagarasu: 折又要不要受審,真要審每天出庭就夠了XD
推 Pietro: 反派們:(瞄了蝙蝠俠一眼)不不不!是我自己跌倒受傷的,剛剛
→ Pietro: 逃避追捕時不小心滑了一跤的 哈哈 阿哈哈哈(乾笑
推 masayo: 這邊其實出現另一個可探討的問題 就是當時陪審團其實不是
→ masayo: 覺得綠箭真的在法律上無罪 而是出於綠箭幫他們家人報仇了
→ masayo: 的私心而投他無罪 綠箭當下也後悔他給一般民眾帶來了負面
→ masayo: 影響（法治觀念上的）
推 sunny1991225: 只有我是對WW那時候的「殺人」抱以同情的嗎XD
→ sunny1991225: 以當時Maxwell Lord的能力，WW比較像是幹了一件
推 masayo: 至於法官最後做出的判決純粹是為後面羅賓漢式劇情鋪路 現
→ masayo: 實不可能這麼判的
→ sunny1991225: JL其他人不願意承擔的罪名而已
→ sunny1991225: 殺人還是罪過，但WW是值得同情的
推 Pietro: 我記得SheHulk就曾經因為這原因而不能執行律師的工作
→ Pietro: 因為在場的陪審團被她救了 所以理因無法公正執行陪審任務
推 Yatagarasu: Maxwell該死,還我Ted Kord!!!
→ Pietro: 忘記是在誰的文章中看到這敘述了
推 masayo: WW那個例子上法院好好打官司應該是會無罪開釋 問題是超蝙
→ masayo: 兩人居然已經在內心先判她有罪了...
推 sunny1991225: 而且Bruce執法時的「不殺」常常是被理想化的
→ Pietro: 好 http://i.imgur.com/0yTfiQh.jpg
→ Yatagarasu: 靠XDDDD
→ sunny1991225: 一旦扯上真實司法，那麼被Bruce打到腦震盪的人怎麼
→ sunny1991225: 算？被打斷手的？打斷腳的？打昏在原地結果不小心
→ sunny1991225: 被車輾死的？
→ Yatagarasu: Bruce的情況我有時候覺得其實高譚懷人根本殺不死吧XD
推 Pietro: B&R不就是有一回出現一堆被老爺打到殘的受害者合作製造了
→ Pietro: 一個改造人? 他們後來似乎被哈維給全滅了?
推 sunny1991225: 說到綠燈軍團，辛叔戰爭時在燈戒禁令被小藍人們解掉
→ sunny1991225: 後也是看兩邊殺的不亦樂乎的
推 masayo: 蝙蝠俠他只要不出庭就好 警察也不敢寄給他傳票 除非是特
→ masayo: 殊劇情不然官司打不起來的
→ sunny1991225: Pietro說的那回我有印象XD 不過總覺得比起製造改造
→ sunny1991225: 人，一群人集合起來集體上訴Batman還比較有趣
→ masayo: 因爲老辛其實心ㄧ直在綠燈軍團啊
→ sunny1991225: 警察不敢寄傳票另一方面也是因為Batman本身和高譚
→ sunny1991225: 警局關係沒有非常糟。Gotham Central有不少劇情是被
推 Pietro: 至少在加入正聯前蝙蝠俠似乎一直是都市傳說般的存在?
→ sunny1991225: Ed Brubaker拿來刻畫警局與Batman之間的衝突
推 masayo: 蝙蝠俠只要堅持不出庭 多少只告骨折的訴訟是煩不到他的 他
→ masayo: 本來就不必像超人那樣完全要在法律上站住腳
→ sunny1991225: 至少從Gotham Central的描寫來看，警方對於Batman雖
→ sunny1991225: 然不是全都像Gordon那樣友善，但也多少抱有一點「
→ masayo: 倒是舊時代的雷克斯應該可以告死超人XD
→ sunny1991225: 放任這傢伙在外至少可以少一些麻煩」的想法
→ sunny1991225: 骨折可能沒什麼有趣的東西可以發揮，但每次Bruce打
→ sunny1991225: 惡人時我總覺得如果哪個被毆打的人最後因此身心受到
→ sunny1991225: 不可抹滅的影響，道德上會有不少爭議可講
→ sunny1991225: (總不可能叫Bruce動拳的技巧強到可以計算對方被打多
→ sunny1991225: 重不會導致腦袋永久傷殘
推 Yatagarasu: Bruce對於輕犯的壞人其實是有後續關懷的
→ Yatagarasu: 我覺得Bruce有時候應該借些Fear Gas來用用,拷問比較人
→ Yatagarasu: 道(並沒有
推 masayo: 因爲他是蝙蝠俠 敲人頭絕對只會把人敲暈不會敲笨 因為他是
→ masayo: 蝙蝠俠！
推 Pietro: 雷克斯:原本我...擁有一頭美麗的秀髮(開始哭
→ chloeslover: BOOB WINDOW：