推 ScottLang: 推12/04 06:45
推 CavendishJr: 好期待!!!12/04 07:00
推 gnid: 推12/04 07:05
推 owenkuo: +112/04 07:20
推 siriusj0122: 期待~ 12/04 08:33
推 guardian128: 愛與尊敬XDDDDD 話說黑豹的服裝整件都是用振金做也12/04 08:37
→ guardian128: 太帥12/04 08:37
推 bearhwa: Black Panther, T’Challa 簡稱黑恰啦12/04 09:20
推 wingggg: 東尼這個醋意好大XDDDDD12/04 09:57
推 neo5277: XDXDXDXDXDXDXD 媽呀 腐到一個極致12/04 10:50
推 rhino3: Tony一整個醋意滔天XDDD12/04 11:14
→ rhino3: 他大概會很恨Bucky,小時殺了他父母,現在又搶了隊長~~~12/04 11:16
→ tkucuh: 從越戰出身的老兵內心對國家忠誠,結果被SHIELD背判的確會12/04 11:17
→ tkucuh: 讓隊長決定很困難。 12/04 11:17
→ tkucuh: 二戰,打錯。 12/04 11:18
推 TheGreenArro: 觀眾會第一次在大銀幕上看到一位如此「混球」的東尼12/04 11:40
→ TheGreenArro: ˙史塔克,可是我覺得他本來就是混球阿… 12/04 11:41
推 poca777: 難道大家都忘了他扛核彈飛過蟲洞嗎。XD12/04 12:08
※ 編輯: qn123456 (111.80.250.176), 12/04/2015 12:12:40
推 weepchild: "你居然跟獵鷹跑出去偷雞摸狗,然後我還是最晚知道的?" 12/04 12:16
推 rhino3: Steve:Bucky不是雞狗,他是我的朋友. Tony:So was I. 12/04 12:19
→ qn123456: 訪談的意思應該是「他以前就是混球,但這次超混球的」 12/04 12:35
推 changeagle: 我一直都覺得美隊從來就不代表正義 他只是個很愛國的 12/04 14:15
→ changeagle: 軍人 漫迷很喜歡把美隊跟正義畫上等號 我其實很不是滋 12/04 14:16
→ changeagle: 味 因為我很討厭正義這個詞 正義是一個沒辦法定義的東 12/04 14:17
→ changeagle: 西 美隊就只是愛國在二戰出戰納粹 關正義屁事 12/04 14:18
→ changeagle: 所以他這麼愛國 結果政府還把他們這種超人視為麻煩 要 12/04 14:18
→ changeagle: 控管 如果我是美隊 我一定也超不爽 加上Bucky的事情 12/04 14:19
→ changeagle: 美隊本來就不是這個時代的人 Bucky是他世界上唯一剩下 12/04 14:20
→ changeagle: 「親人」了 至於鋼鐵人 根本就老屁孩老中二 12/04 14:22
→ changeagle: 長不大的小孩就證明他一輩子都是屁孩 12/04 14:22
推 masayo: 電影美隊或許第一集還只是普通的愛國者 但第二集他已經不 12/04 14:32
→ masayo: 只是如此了 在捍衛的已經不只是國家 而是美國建國時的理想 12/04 14:32
→ masayo: 而漫畫的美隊更早年代就已經超越單純的愛國者了 所以大家 12/04 14:33
→ masayo: 才會多少視他為捍衛正義的象徵 12/04 14:34
→ masayo: 不過回到電影這邊 Bucky的狀況正好證明了全權交給政府管 12/04 14:34
→ masayo: 有多危險(雖然一切都可以推到九頭蛇身上沒錯 但注意 12/04 14:36
→ masayo: 電影世界的冬兵等於是給"美國政府"控制而做出那些暗殺的) 12/04 14:37
→ masayo: 所以美隊不想把好友直接交出去 除了情以外在理上也是站得 12/04 14:39
→ masayo: 住腳的 我討厭的是預告沒把這個"理"的方面強調出來 12/04 14:39
→ masayo: 而說到腐 漫畫盾鐵派的我就要抱怨了 拜託啊 復仇者前兩集 12/04 14:41
→ masayo: 的盾鐵根本就沒做到漫畫裡那種同時針鋒相對又惺惺相惜 12/04 14:42
→ masayo: 的感覺啊 最多就只有演出互相看不順眼而已 但卻沒有演出 12/04 14:43
推 sunny1991225: 說起來,電影裡兩邊感覺真正有交心的橋段竟然還是一 12/04 14:44
→ sunny1991225: 起吃沙維瑪... 12/04 14:44
→ masayo: 真正讓人覺得他倆實際上還是把對方看成最重要的人的理解 12/04 14:44
→ sunny1991225: 我之前看到Tony說so was I時會出戲也是這個原因 12/04 14:44
→ masayo: 或打心底和解劇情 然後現在就內戰還用力強調他們兩個人 12/04 14:44
→ masayo: 原本是多好的朋友 不用漫畫印象去補根本不會覺得這兩個人 12/04 14:45
→ masayo: 鬧切八斷有多虐好嗎 12/04 14:45
→ sunny1991225: 電影中的Cap和Tony給人的感覺始終比較接近因為工作 12/04 14:46
→ sunny1991225: 而有交集的兩人 12/04 14:46
→ sunny1991225: 而且友誼還一直處在破裂邊緣 12/04 14:46
→ sunny1991225: 從情誼的深厚來看,Tony你自比Bucky在Cap心中的地 12/04 14:47
→ sunny1991225: 位都不會臉紅嗎XD 12/04 14:47
推 jessybl: 美隊=\=正義+1 好像支持美隊都是盲目的相信他是正義 這 12/04 14:48
→ jessybl: 種認定讓人不舒服 12/04 14:48
推 masayo: 支持美隊不見得會盲目相信他等於正義 不然AvX也不會被罵了 12/04 14:50
推 jessybl: 而且從電影來看還真看不出者兩人感情有多好,頂多戰友, 12/04 14:51
→ jessybl: 和Bucky那種長久相伴怎麼比XDD 12/04 14:51
→ masayo: 說真的我覺得電影宇宙裡真正有資格說那句So was I的是 12/04 14:57
→ masayo: 黑寡婦啊 她才是目前整個復仇組裡交情和隊長最深的吧 12/04 14:57
推 sunny1991225: 寡姐? 12/04 14:57
→ sunny1991225: 的確,她根本就是Cap在MCU的閨秘 12/04 14:58
推 valsechopin: 最近重看1, 巴奇在隊長還是40kg小個子時就很護他了, 12/04 15:03
→ valsechopin: 現在換隊長保護他,對我來說保護弱小也是正義,當然 12/04 15:03
→ valsechopin: 正義跟大義滅親又是長篇大論的議題了 … 12/04 15:03
→ jessybl: 寡姐+1 12/04 15:04
推 Reficuly: 我到是覺得美隊代表正義沒什麼問題,只是他代表的正義, 12/04 15:07
→ Reficuly: 不一定是其他人的正義。正義,可以有很多種面貌 12/04 15:07
→ qn123456: 其實「愛國」和「愛政府」是兩回事。 12/04 15:08
→ qn123456: 是說這篇貼完之後EW又有兩篇新訪談出來了..... 12/04 15:09
→ qn123456: 一篇講寡姐,一篇講預告沒詳加介紹的其他角色 12/04 15:10
→ qn123456: 大意是片場有看到蜘蛛人、浩克不會出現主要是怕戰力失衡 12/04 15:12
→ qn123456: ;澤莫男爵設定會跟漫畫很不一樣,馬丁費里曼的政府官員 12/04 15:12
→ qn123456: 角色登場時間不多,但之後在其他作品還會再出現 12/04 15:13
→ qn123456: 黑寡婦那篇主要是說她的心境轉變,理面也有提到電影的一 12/04 15:13
→ qn123456: 幕,註冊派那邊似乎也跟漫畫一樣碰上了人數不夠的問題 12/04 15:13
→ ewayne: 愛國跟支持政府是兩碼子事。正義也不表示政府就能啥都做。 12/04 15:15
→ ewayne: "國家"跟"政府"是兩碼子事,這應該是活在台灣的我們最清楚 12/04 15:20
→ ewayne: 的吧...說多了。這個講多了是政治,講少了是哲學,反正怎 12/04 15:21
→ ewayne: 樣都不賣,就關掉大腦的看電影跟漫畫就好吧~ 12/04 15:22
→ qn123456: 不會啊,官方也說美隊就是高度政治性的題材,本來選這些 12/04 15:23
→ qn123456: 議題就包含讓觀眾反思現實世界問題的意圖在,能因為這樣 12/04 15:24
→ qn123456: 激起更多討論我覺得是很好的一件事情。 12/04 15:24
推 valsechopin: 這個議題很像哈佛教授的正義一場思辯之旅,失控火車 12/04 15:40
→ valsechopin: 要右拐撞5人,還是左拐撞只有1人的呢?再聊會開花… 12/04 15:40
推 rhino3: 大義滅親也論不到Bucky吧,他當冬兵時根本沒自己思想和選擇 12/04 15:53
→ rhino3: 就是一個人型工具而已,要滅也該滅後面操縱的人 12/04 15:55
→ rhino3: 而且他記憶回復後也沒再做這些了 12/04 15:55
推 changeagle: 話說電影未來會演到Bucky成為二代CA嗎? 我是Bucky粉.. 12/04 16:35
→ masayo: 電影Bucky記憶都沒完全恢復 失智老人一名 不要太為難他了 12/04 16:39
→ masayo: 比起來獵鷹比較有機會 12/04 16:40
→ qn123456: 我一直在想,有沒有可能九頭蛇在巴奇身上還留下了某些 12/04 16:43
→ qn123456: 控制手段 12/04 16:43
推 valsechopin: 雖然覺得Bucky陰沉感跟CA光明形象格格不入…但又很想 12/04 16:51
→ valsechopin: 看他的獨立電影 >< 有沒有可能出個敘述他那段陰暗史 12/04 16:51
→ valsechopin: 的諜匪片呢 12/04 16:51
推 mioco: Bucky粉一枚,隨著消息越來越多又擔心他在美隊三的定位XD 12/04 17:50
推 rhino3: 我也擔心九頭蛇在Bucky身上留下了些什麼,有聽說過什麼 12/04 17:53
→ rhino3: 關機暗號... 12/04 17:53
→ masayo: 漫畫裡的確出現過"關機暗號" 不過只能用一次 12/04 17:56
→ masayo: 其實那是一個有點糟的收尾劇情道具 因為那時編劇讓Bucky 12/04 17:56
→ masayo: 闖進了當時附身在Lukin身上的紅骷髏的大本營 12/04 17:57
推 rhino3: 就擔心這「一次」被用在對付Steve身上... 12/04 17:57
→ masayo: 又讓他三兩下擺平了叉骨和Sin 再這樣下去壞人就要給他殺光 12/04 17:58
→ masayo: 了 所以只好突然冒出一個"其實還有個關機暗號可以讓你馬上 12/04 17:58
→ masayo: 乖乖躺平"的劇情 12/04 17:58
→ masayo: 這一小段在Brubaker的連載起其實是比較...隨便一點的寫法 12/04 18:00
→ masayo: 後來Bucky答應當美隊的條件之一就是要神盾的科技替他把 12/04 18:02
→ masayo: 整個腦袋檢查一遍 確定沒有任何這種催眠暗號了(不過這個 12/04 18:03
→ masayo: 後面小吃書了一下...) 回到電影 的確美隊這邊也說過現在 12/04 18:03
→ masayo: 無法找Tony幫忙 搞不好指的是檢查腦部這件事 12/04 18:05
→ masayo: 說起來 這次會不會順便爆出MCU的黑寡婦其實記憶也有被改動 12/04 18:07
→ masayo: 過呢 12/04 18:07
→ qn123456: 結果其實鋼2、復1、美2、復2之間的黑寡婦都有重新清除過 12/04 18:59
→ qn123456: 記憶,每次大腦調整後就會換髮型(咦) 12/04 19:00
→ minamix: 還有換對象(誤 12/04 19:19
推 CavendishJr: 這集大概會換調戲巴奇(? 12/04 20:29
推 starchiang: 期待!會不會比第二集好看? 12/04 21:13
推 neo5277: 雲端要清除很方便啦 還可以同時有好多身分(茶 12/04 22:45
推 rextem: 電影世界觀美隊=正義.我想這是無庸置疑的.忘了第二集尼克 12/05 00:50
→ rextem: 展示洞見計畫他就已經不爽了.跟皮爾斯談完他也大可遵從政 12/05 00:50
→ rextem: 府命令.就不會有後續九頭蛇滲透神盾被爆出來了 12/05 00:50
→ qn123456: 如果美隊 = MCU絕對的正義,那麼第三集的故事也沒什麼好 12/05 01:20
→ qn123456: 談啦XD 12/05 01:21
→ qn123456: 其實官方到現在釋出的訪談也都一再強調「這次會有兩種 12/05 01:30
→ qn123456: 難以區分是非對錯的觀點互相衝突」、「註冊方不是反派」 12/05 01:31
→ qn123456: ,基本上和現實世界的重大政治爭議一樣,歸結到最後往往 12/05 01:32
→ qn123456: 只是個人的偏好與取捨不同 12/05 01:32
→ changeagle: 美隊絕對不等於正義 "正義"是個偽善的東西 誰能代表正 12/05 13:25
→ changeagle: 義?何謂正義? 航海王中二墨鏡講只有贏家才是正義 12/05 13:27
→ changeagle: 這句才是真的 只有掌權者才能定義正義 所以我超討厭說 12/05 13:27
→ changeagle: 美隊就是代表正義這種噁心偽善的說法 12/05 13:28
推 changeagle: 這樣問好了 如果CA=正義 那被控制去殺人的Bucky算什 12/05 13:42
→ changeagle: 麼?為殺人的bucky挺身而出的CA美隊又算什麼? 12/05 13:42
推 rextem: 樓上的不要這麼激動.正義也不等於偽善好嗎?頂多只能說 沒 12/05 15:22
→ rextem: 有絕對的正義而已 12/05 15:22
→ ewayne: 這不是什麼噁心偽善的問題。二戰以後,世界就在面對一個詭 12/05 15:22
→ rextem: 你說的"贏者.掌權者才是正義".那是徹底的中二不公不義的說 12/05 15:24
→ rextem: 法 12/05 15:24
→ ewayne: 異的哲學問題:怎麼處理戰爭中的一些問題。比如漢娜鄂蘭說 12/05 15:25
→ ewayne: 的「平庸的邪惡」,很多戰爭中的作為,都是普通人做的,這 12/05 15:27
→ ewayne: 些人當中,有些人是真的抱持著仇恨、歧視而做,有些人是純 12/05 15:28
→ ewayne: 然的愛國,有些人是為求生存而不得不做,但他們都在戰爭中 12/05 15:29
→ ewayne: 犯下程度不一的罪行,你要將他們一視同仁的判刑嘛? 12/05 15:30
→ ewayne: 又以日本來說,當日本面臨戰敗,東條英機可是收到無數的死 12/05 15:32
→ ewayne: 亡威脅,要求東條英機為自己父親、丈夫、兒子的死而負責, 12/05 15:33
→ qn123456: 我想changeagle大講的是實然面的問題,實際上正義的定義 12/05 15:33
→ qn123456: 的確往往是由贏家所定義的 12/05 15:34
→ ewayne: 但日本還算有贏面的時候,這些人有站出來反對戰爭嘛?他們 12/05 15:34
→ qn123456: 但這不妨礙我們去追求普世的正義與公理 12/05 15:34
→ ewayne: 可都算是鼓勵日本發動戰爭的人,你要怎麼處理他們? 12/05 15:35
→ qn123456: 至於巴奇/冬兵,我想大部分人都會同意他是戰爭的受害者 12/05 15:36
→ ewayne: 而Bucky,就算他殺人,但他可沒有自己的意識,他連平庸的 12/05 15:36
→ ewayne: 邪惡都稱不上,因為他根本不知道自己再做什麼。既然如此, 12/05 15:37
→ ewayne: 美隊保護他,何錯之有?拿Bucky祭旗,只是忽視操縱他的人 12/05 15:38
→ qn123456: 不過還是要提醒一下,這裡會有個問題:目前觀眾並不清楚 12/05 15:39
→ qn123456: 電影裡巴奇被追捕的理由到底是什麼,也還不確定電影前段 12/05 15:39
→ qn123456: 發生的那起災害事件究竟是怎麼一回事。政府追捕他和隊長 12/05 15:40
→ qn123456: 未必是因為要追訴他過去作為冬兵時所做過的一切 12/05 15:40
→ ewayne: 當然這些問題要探討都可以講很久,但看來電影就沒打算搞那 12/05 15:41
→ ewayne: 那麼複雜,所以就還是別想那麼多,單純看戲就好 12/05 15:43
→ qn123456: 其實我覺得有耶,之前的一些官方訪談都有提到這些問題 12/05 15:43
推 changeagle: 其實我不過是很討厭滿嘴正義掛嘴邊的人 12/05 16:56
→ changeagle: 但美隊不是這種人 卻要被掛上這種說法 12/05 16:56
推 nonavailable: 美隊應該經歷這麼多以後,建立他自己的價值觀吧 12/06 03:33
→ nonavailable: 我覺得相對正義來說,美隊大概更重視所謂的個人自由 12/06 03:34
→ nonavailable: 其實鐵人也好,Fury也好,其實角度上都有一種優於世人 12/06 03:35
→ nonavailable: 的感覺,所以Fury有洞見,鐵人有奧創,美隊不是不懂他 12/06 03:36
→ nonavailable: 們的想法,不過大概從他的經驗來看,多半都是壞結果 12/06 03:36
推 minamix: 隊長: 俺走過的橋比你們走過的路還多 12/06 09:44
推 poca777: 樓上,索爾活了上千年了,隊長算小case。 12/06 10:29
推 Eloye: 其實反而好奇活了千年的索爾這個性怎麼也沒多穩重ORZ 12/06 10:33
→ walter0914: 因為索爾是王子 12/06 12:12
推 bhgkai: 活上千年都一帆風順 的孩子 你能期待他有什麼長進? 12/06 12:13
推 minamix: 第一集的索爾的成熟度… 12/06 12:38
→ qn123456: 可是隊長你有70年都在橋上睡覺XD 12/06 14:05
→ qn123456: 阿斯嘉人的壽命5000年左右,用他們的生命週期來看,索爾 12/06 14:05
→ qn123456: 大概是接近人類的高中生左右? 12/06 14:06
推 Pietro: 承太郎 奧丁森 12/09 17:10