Re: [心得] 美國隊長3-不要叫內戰會不會好一點?(雷)

[SeedDgas (發酵)]

※ 引述《haoboo (薩伊克斯)》之銘言：
: 看完之後的整體評價還是很高的，
: 流暢的敘事，適當的笑料，演員的情感渲染，
: 美國隊長3整體還是很出色的作品。
: 不過看完之後一直覺得有點疑惑，
: 電影版選擇取內戰這個經典系列作為引子到底適不適合?
: 就個人的感想，完全把註冊法案、或者協定、或者英雄們對於要不要受到管制的衝突
: 直接從美國隊長3中移除，好像對整個劇情的鋪成發展也沒有什麼太嚴重的影響?
: 直接造成復仇者分裂的原因並不是對於協定的看法跟簽不簽，而是完全源自於冬兵
: 兩個集團對於協定確實有過一些討論以及各自的立場，但也就僅此而已。
: 雙方其實對於自己的立場或者說是信念也沒那麼堅持，簽約派的東尼說了內容可以改、
: 黑寡婦說是權宜之計，反簽約派的隊長也幾乎為了冬兵而妥協，
: 跟漫畫內戰中註冊與反註冊派比起來可以說雙方都沒什麼在堅守自己的信念，
: 而最後雙方鬧翻大打出手也是因為私人情感而不是什麼理念糾葛。
: 而瓦干達國王之死可以替換成任何的國際場合，沒有非在簽約場合被幹掉的理由。
: 羅斯將軍一樣也可以出來當雞巴人，有沒有法案不影響其角色定位。
: 所以撇開跟DC的BvS打對臺的理由，
: 感覺美國隊長3似乎並沒有非要跟漫畫的內戰做連結的理由不可。
: 法案跟它所帶來的理念衝突只是個引子，只是為了做個引子就把內戰這麼經典
: 的系列就用掉了，總感覺讓人有些遺憾，畢竟除非電影的Marvel宇宙再次重啟，
: 不然這個梗用過了就是用過了，以現有的走向很難再走回註冊非註冊之爭來打個內戰2。
: 其實看過預告片之後，也大概多少能猜想到電影的內戰會跟漫畫的內戰走向完全不同。
: 而事實上就如同上面很多版友提到的，確實該把兩個內戰獨立開來看
: 既然是如此，是不是乾脆換掉內戰這個標題，或者標題保留，
: 但把漫畫內戰的要素，例如註冊，理念之爭等等完全的除去會比較理想?
: 要談冬兵就好好談冬兵，其餘的議題可以留到之後再詮釋這樣。
: 如此一來不影響本次的任何劇情大架構與衝力，而註冊反註冊這個主題可以等待其他
: 的場合在做徹底的發揮，這樣會不會比單純淪為一個單純的引子來的更有發揮的餘地，
: 也可以做更為深入的探討?
: 必須承認這是先入為主的錯誤期待，我本來預期看到的是對於管制註冊之類的議題有
: 更深入的關注，結果卻是隔靴搔癢，重點全在私人恩怨上面而有些遺憾。
: 或許這個議題本來就不適合在大螢幕上面討論，但終究還是很希望漫畫內戰中雙方
: 的衝突有機會登上大螢幕，比起只是當作個切入點略為交代，這個大事件應該是
: 值得被更加得好好刻畫的。
這幾天的討論看下來，我覺得標題拿掉內戰不會更好

要是沒用這個吃漫畫內戰豆腐的標題，哪來討論的這麼熱烈


像你講的把內戰要素抽掉的話單純就是Zemo利用冬兵搞暴復仇者的故事

或許一樣好看，但討論的力道就會低很多，這就是非要跟內戰做連結的理由


至於為什麼不多著墨？因為這樣就夠了，電影裡搭起的框架已經足夠讓人吵到面紅耳赤

隊長跟鋼鐵人剛好代表好的想法壞的行動與壞的想法好的行動

這就像兩隻點滿攻擊防禦零蛋的軍隊，雙方互相割草割的不亦樂乎

旁邊觀眾看了也覺得好有道理，大家都能從中找到各自的樂趣


所以說原本我看完還覺得這部片有些可惜，要是能多著墨的話應該會更有深度

現在我只覺得雖然有些走偏門，但導演果然是天才

事前各種宣傳預告都讓大家自動在腦中把它跟漫畫的內戰做連結

之前各種預告分析點評每個都拿漫畫內戰當佐證，各種旁徵博引講得頭頭是道

結果除了都叫Civil War之外，有87%內容都跟漫畫內戰沒關係

可是無所謂，之前討論已經炒起來了，觀眾看完還是會下意識的拿來跟漫畫作連結

電影中沒說的部分會自動拿漫畫出來腦補，然後戰的亂七八糟一蹋糊塗


這些價值都決定了美隊三這個Civil War的標題極為重要，拿掉的話就沒這麼好看了

搞不好會變成普普通通的英雄片，不一定還賣的跟死侍差不多，導演羅素兄弟真神人也

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推 qn123456: 我覺得是因為內戰主刊本來賣的就是概念，把那些元素移植
→ qn123456: 過來很容易就能引發激烈的討論
→ qn123456: 至於表現手法上，漫畫其實有情節轉折生硬、角色脫離固有
→ qn123456: 形象等缺點，但卻很容易因為那些議題的討論而被忽視掉
→ qn123456: 還好電影沒把那些東西也移植過來
推 masayo: 其實劇本發展沿革的確是冬兵和ZEMO劇情線一直是主體
→ masayo: 說用內戰標題是吃豆腐也好 總之知道劇本發展沿革後
推 Yunk: 導演羅素兄弟本來沒有要拍內戰的 是Kevin Feige要求的才改
→ masayo: 真的會很感嘆他們不吃這個豆腐或許能有更好的一部電影
→ masayo: 但絕對不會是像現在這麼紅這麼賣的電影
→ Yunk: 本來只是要繼續延伸冬兵的劇情 所以內戰部分真的像是打醬油
→ masayo: 要說參考漫畫 其實參考美國隊長漫畫裡冬兵當隊長時期的
→ masayo: 那段劇情 還遠比參考內戰漫畫來得大
推 Yatagarasu: 內戰真的只是商業噱頭
推 icarus0508: 其實因為用內戰當標題 我看的時候有預期心理是深度討
→ icarus0508: 論了  結果反而這部不錯的爽片讓我有點失落… 我覺得
→ icarus0508: 就在看變形金剛1的感覺(正面)
推 EVA96: 我覺得不錯了 marvel電影本來就不求深度
推 rextem: 其實澳創紀元就還蠻標題騙人了..美隊3內戰至少還真的有打
→ rextem: 到最後一刻..澳創紀元裡奧創感覺有夠弱.當然更不用說出現
→ rextem: 原作的金剛郎回到過去之類的東西...
推 qn123456: 官方有說過，他們想了很多標題，然後看到Age of Ultron
→ qn123456: 覺得蠻不錯的，就直接借來用了。
→ qn123456: 所以復2的情況是單純借名而已
推 EVA96: 奧創是拍得不夠好 借名問題我覺得還好
推 CavendishJr: 也不能說不求深度，電影版對於劇情衍生了很多討論
→ CavendishJr: 有別於BvS的討論只是在抓bug跟拉復2來救援
推 s91243: 以娛樂片來說電影內戰是成功的 但是真的看完有失落感...
→ biglafu: 其實如果觀賞時把這部片聚焦在角色內心上的話
→ biglafu: 我覺得很好
推 ATM104: 我覺的是時間剛剛好可以拍到這個題材了,所以加上去也不會
→ ATM104: 看起來很怪,反而有一種,該是討論這個議題跟發生衝突的時候
推 ATM104: 不過也看的出來本來美三的主題不一定是內戰就是了
推 aganqq: @icarus大 我發現我們觀點還蠻相近的 不管是BvS還是這部
→ aganqq: 片 這部我也給正面但真的像你說的像變形金剛1那樣 變1是好
→ aganqq: 看的 但變4我在戲院看到睡著 希望marvel以後別變那樣= =
推 hydra4: 與其說是電影不要取內戰的副標，倒不如說是一堆人對內戰
→ hydra4: 已有既定想法：結果看了電影不符期待吧
推 CAtJason: 完全同意九頭蛇大的說法 Hail Hydra！
推 icarus0508: 握手！
推 ringtweety: 其實從美3來看 復2的事件影響的確很大 只是拍的不太好
推 ppf45: Hail Hydra
推 ymca8: 都叫civil war了 沒既定想法才奇怪吧...
推 octopus4406: 推九頭蛇四大大
推 aa1052026: 好險我是電影影集派 沒看過漫畫 所以不會有既定印象
推 c6587924: 電影上映前各家科普都是按照漫畫做 誰知道電影80%以上跟
→ c6587924: 漫畫的內戰沒有關係
推 c6587924: 所以到現在一堆人還把電影的協議當作註冊法案 明明完全
→ c6587924: 不一樣的東西也能放在一起講
推 qn123456: 本質其實一樣啦，都是英雄被公權力強制收編
→ qn123456: 而且不少人把電影跟漫畫混在一起其實也不是第一天了，上
→ qn123456: 一波的受害者應該是鋼鐵人3
推 aCCQ: 我覺得marvel做的蠻好的阿 做功課不需要看漫畫跟動畫
→ aCCQ: 你只需要把之前的系列電影看一看就好
→ aCCQ: 系列電影本身就是一個獨立且完整的世界
推 S890127: 蘇科維亞事件對那個世界來講根本是911了吧
→ S890127: 冬兵就是賓拉登
→ Pietro:  東尼
推 alwaysstrong: 冬兵：蘇科維亞跟我無關啊！
推 HOPEFIRE: 內戰用的很棒啊 就是要兩派吵翻天才叫內戰XD
推 maxGGG: 我不是電影掛的，但是我也有去補漫畫的內容，可是我覺得電
→ maxGGG: 影帶起的討論很成功
→ maxGGG: 更正:我是電影掛的
→ qn123456: 我覺得紐約之戰比較類似那個世界的911，洞見計畫根本就
→ qn123456: 是現實世界美國後續一連串爭議的翻版XD
推 freeblade: ㄧ般人誰管漫畫演什麼
推 wwa928: 鋼鐵人3是滿大人實在太落漆了......
推 egg781: 換個角度想~導演覺得他沒辦法處理真滿大人而這樣拍
→ egg781: 也算不錯了,至少漫威還留了一點希望給想要看滿大人的人
→ egg781: 雖然我覺得登場的機率很低
→ CAtJason: 我在觀影前也有做過功課，但是當發現和原作有出入時為
→ CAtJason: 什麼不拋開成見去看看導演想怎麼說這個故事？
→ CAtJason: 跟我一起去看的朋友剛好就是只看電影，對漫畫完全沒有涉
→ CAtJason: 獵的人，這副標對他來說就沒什麼問題
推 Yatagarasu: 我覺得不只是期待的問題,主要是兩個主軸關聯性不高
推 Yatagarasu: 最後看到就是半個內戰跟濃縮版的冬兵
推 masayo: 其實現在的狀況有點像是 他們最後拿出的電影標題讓你以為
→ masayo: 改編的是七龍珠 結果大家看了以後 有看幽遊白書的人才發
→ masayo: 現原來他們改編的其實是幽遊白書
→ masayo: 而大部分評論還在批"這不夠像七龍珠"
→ masayo: 沒發現這其實是一個把靈丸改成了龜派氣功的幽遊白書...
推 aCCQ: 所以 七龍珠=? 幽遊白書=? 我怎麼代入你的推文都覺得怪怪的
→ masayo: 就是 他們當改編核心依據的其實是一個名氣較小的作品
→ masayo: (幽遊白書/Ed Brubaker的冬兵隊長連載劇情線)
→ masayo: 而且就最後成果來看 這個名氣較小的作品的要素佔得仍比較
→ masayo: 多 而且是讓劇情推動的主線
→ masayo: 但是他們加進了一個名氣比較大的作品(七龍珠/內戰)的部分
→ masayo: 要素 而且還使用了它的標題
推 Yatagarasu: 我覺得比較像七龍珠播了半集忽然切掉改播幽遊白書
→ masayo: 不過相對的 美隊2就是標題叫幽遊白書但內容卻是連
→ masayo: 七龍珠和北斗神拳都改進去了這樣XD
→ masayo: 不 開頭還是冬兵相關啊 所以比較像是...
→ masayo: 30分鐘幽遊白書裡 每隔3分中加進1分鐘七龍珠
推 h6x6h: 電影掛的這邊覺得BVS取名比較有被騙的感覺@@a
→ h6x6h: 跟漫畫不一樣我瞞喜歡的，正期待去補漫畫有不同的新鮮感
→ h6x6h: 若是先看原作的話一般我也都瞞期待改編會有不同的發展（當
→ h6x6h: 然是改的好的那種）
推 hydra4: 過了個白天，推文的那些日系動漫的比喻讓人越來越難懂討
→ hydra4: 論的方向啦XD
推 qn123456: 復2：我們想拍七龍珠，但七龍珠全新進化聽起來超酷的，
→ qn123456: 就把這個名字借來用吧