[轉錄] Geek-Base對目前國內美漫資訊的評論

[hoopps (none)]

最近有人因為夜魔俠影集熱潮的關係，發現夜魔俠有加入過一個團隊，叫做 Marvel Knights，然後就問我這稱呼是不是專指街頭英雄。

我說你怎麼會有這觀念呢？於是他截圖給我看，我才發現有位叫做地獄紳士的人，原來都在外面以有看漫畫的身分，到處宣傳錯誤資訊，但卻有很多人相信，於是成為一個教主。

Marvel Knights 是漫威旗下一個品牌，當時是因為漫威破產，要求當時的漫畫家 Joe Quesada 和其他人，能夠更獨立性的工作於是簽約，而發行的漫畫品牌叫做 Marvel Knights。

故事大都設立在正史世界（偶爾會在平行世界），但可以獨立觀看，且品質非常高。更因此會找有名的小說家、電玩編劇等非漫畫業者來幫忙寫劇本。因此反而成為好故事的品牌象徵，算是不錯的嘗試～

隨後夜魔俠為了追捕制裁者，跟黑寡婦以及一些街頭英雄，組成一個團隊，該團隊的連載標題雖然叫做 Marvel Knights，但是漫畫世界裡面這個團隊並沒有取名，只是單純大家合作而已，所以也不該用這稱呼來說這個團隊。

這人帳號叫做地獄紳士，我曾經跟他道歉過，因為我對他口氣不好，但是他的資訊都是亂掰的，是無法抹滅的事實。你跟他說了，他會說你是在用漫畫專家壓迫他，但實際上他的錯誤很明顯是在誤導，而不是個人理解不同。

Ms. Marvel 寫成 Miss Marvel 叫做個人觀感不同？今天講的漫威騎士也跟他講的完全不一樣。你說維基講你就信？美國維基百科只准會員編輯頁面，也會員資格的篩選非常嚴格，更加上我手上有漫畫書可以證明，更有官方相關資料連結可以給他打臉。

我不是要故意針對這地獄紳士，但是最近因為超級英雄電影的熱潮，太多人不懂裝懂出來講話，這不只不尊重專業，試想你是一個畫家，不懂畫畫的人不斷講錯誤的相關知識，是不是也不尊重畫家的專業。這也讓懂的人宣傳起來也很吃力，想理解的人也產生混淆。

一個人不可能全懂，總管理員雖然看很多，但畢竟身為一個人類，不可能觀點面面俱到，只能依客觀事實去做分析，如一個作品的客觀事實就是＂設定＂。設定今天官方已經說是Ａ，你就只能從Ａ去做分析，然後提出自己的看法。

好比說，今天美國隊長 3：英雄內戰，是發生在電影世界觀的一個故事，發生在電影世界是一個客觀事實，你總不能說發生在漫畫世界觀，接著扯一些漫畫事件來討論裡面的劇情，最多只能因為＂改編＂，說是參考而已。

我不會說我們粉專一定完全正確，但是在大方向上，我們絕對不會做出像這些不懂裝懂的人其行為。也麻煩這位地獄紳士，你沒有很厲害，我今天會有成就都是有貴人幫我忙，加上我自己的努力，沒有一點是靠你，也麻煩你不要在外面說我是你捧出來的，藉此增加知名度。

我也不會特別去關注你的臉書來指責你寫錯，但是今天太多人用你的論點，得知道錯誤的資訊，藉此產生更混亂的問題來詢問，那身為喜愛這個文化的人，只好點名道姓，好讓新手要避開你的文章。我也希望如果你要推廣，我們非常歡迎你這位同好，但 Google 一下不是很難的事情。

如果你要將其變成爭論的話，我隨時都有資料準備打你臉，甚至有很多懂電影、漫畫、電玩、小說的朋友，可以跟你好好討論，希望這樣有給你台階下，不要再亂說歐美娛樂者喜歡的東西當作你個人的宣傳，請尊重專業，再次共勉之～

更希望到時你不要又在做人身攻擊，而是就以漫畫設定來跟我討論，每次跟你講你講錯了，就在自己地盤說這人怎樣又怎樣，卻從來沒有對＂議題本身＂方面做出辯駁與講解你的認知。

像我今天最多只說你亂講美漫資訊，但我不會對你的服飾和戒指專業做任何批評，因為我尊重專業性質的不同，沒接觸我絕對不會亂講，這是一個傳播資訊者最基本的道德責任。

如果 Marvel Knights 如你所說的定義，那為何還有異人族、鋼鐵人、金鋼狼、黑豹的故事冠上 Marvel Knights 標誌呢？順便付上真正解釋：
https://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Knights

https://goo.gl/0aWual

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原文連結：https://goo.gl/wQ50s3

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Geek-Base其實就POPO的粉專，不過管理員似乎不是只有他
該站講的是歐美娛樂綜合，不是只有美漫超級英雄
雖然POPO本身確實是在巴哈以講超級英雄起家的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.14.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1464196624.A.190.html
推 ckshchen: 老實說我覺得他對推廣美漫會嚇壞新入門的.....
→ ckshchen: 像X-man/X-men和Ms./Miss Marvel雖然是個正名啦
→ ckshchen: 但是很多會這樣講錯的人就剛接觸才剛產生興趣
推 NanSing: 他的一堆資訊都自己腦補的
→ ckshchen: 才會這樣就被嚇到了
推 luciferii: 此Marvel Knights非彼Marvel Knights，挑這種毛病有點
→ luciferii: 無意義，不過這本來就是POPO風格，不意外
推 lunashining: 香港有個政治教授弄得美隊介紹亂講的超離譜
→ sunny1991225: Marvel Knights imprint跟Team Marvel Knights
→ sunny1991225: 確實不一樣
→ sunny1991225: 不過要說後面那個不是隊伍有點......
→ sunny1991225: 就連最近Marvel Heroes都有特地創一個Marvel Knight
→ sunny1991225: s專用的隊徽
→ IBIZA: 可是瑞凡, 你自己引用的wiki上就有說明Marvel Knights(team
→ IBIZA: )
推 sunny1991225: popo的意思是雖然那是隊伍，但故事裡頭沒有人真的叫
→ sunny1991225: 那個隊伍Marvel Knights
→ sunny1991225: 問題只是在說"某角色是Marvel Knights"的時候到底是
→ sunny1991225: 在說Marvel Knight's Imprint還是Team
推 luciferii: 正常來說不太會提到某角色是 Imprint 的
→ IBIZA: 故事裡沒人這樣叫, 但是M社的確賦予了這個團隊Marvel Knigh
→ IBIZA: ts的名稱
→ IBIZA: http://imgur.com/TlUsXW8
→ luciferii: 畢竟MK不像Vertigo或Wildstorm那樣分家得很明顯
→ sunny1991225: 所以才會說糾結在這個地方有點太瑣碎了...
→ IBIZA: 在M社的漫畫資料庫, Marvel Knights的連載,跟Marvel Knight
→ IBIZA: s Imprint很容易分辨
→ sunny1991225: 畢竟通常是喊隊伍名，而且即使角色沒有認知到這件事
→ IBIZA: 這個是Marvel Knight Imprint
→ IBIZA: http://imgur.com/zcrDTT6
→ luciferii: 就說是POPO個性始然，喜歡找這種事吵來顯得他是達人XD
→ IBIZA: 我覺得這不是糾結跟瑣碎的問題, POPO的說法錯了
→ sunny1991225: ，讀者要用刊物title說某角色是Marvel Knights好像
→ sunny1991225: 沒什麼問題
→ sunny1991225: 我不會說那個說法是錯的，因為嚴格來說，如果你真的
→ sunny1991225: 抓漫畫裡的角色出來問，他們大概也不知道Marvel
→ sunny1991225: Knights是什麼
→ sunny1991225: 從這點來說，Team Marvel Knights跟Team Avengers
→ sunny1991225: 確實有語意分歧
→ sunny1991225: 簡單說，前者無論故事內外都有這個name可以讓你
→ sunny1991225: 指到某個隊伍
→ sunny1991225: (打錯，前者是故事外才有這個name可以讓你指到隊伍
→ sunny1991225: ，但故事內是沒有這個name讓你指到東西的
→ sunny1991225: 但Team Avengers就不一樣，因為Team Avengers無論
→ sunny1991225: 故事內外都是可以挑到某個群體的name
→ sunny1991225: popo其實就是抓著這點在打，雖然我覺得平常讀者溝通
→ sunny1991225: 上應該不會糾結到這個程度就是
推 luciferii: 應該這樣說，Punisher曾經是 Marvel Knights一員，
→ luciferii: Marvel Knights 出版過 Pubisher 的刊物
→ luciferii: 但 Spiderman 不是 Marvel Knights一員，
→ luciferii: 雖然 Marvel Knights 出版過 Spiderman 刊物
推 luciferii: 說Spiderman屬於 Marvel Knights Imprint聽起來很怪
推 cmss666: 簡單來說就是雖然官方沒有直接命名某團隊為Marvel Knight
→ cmss666: s 但算是讀者私底下約定俗成的稱呼這樣？
推 sunny1991225: 不是的，Team Marvel Knights是故事世界裡沒有名字
→ sunny1991225: ，但是外面卻有名字
→ sunny1991225: (這就是popo說的那個Daredevil帶人去抓Frank的部分
→ sunny1991225: 他那部分沒講錯，因為故事中那隻隊伍看來是沒有跟
→ sunny1991225: Avengers一樣大家知道"我是復仇組的"這般"
→ sunny1991225: 至於Marvel Knights "imprint"則是另一個東西
推 luciferii: Marvel Knights 是刊物名字，就像你可以說Apocalypse
→ luciferii: 是屬於 X-Men 的人物，但他在故事裏不是 X-Men的人
→ IBIZA: 我剛剛翻了一下, 2006光照會也沒有自稱是光照會
→ IBIZA: 去年有沒有不確定
→ sunny1991225: 簡單來說，2000年的時候Marvel確實在Marvel Knights
→ sunny1991225:  imprint的名下出了一個叫做Marvel Knights的隊伍刊
→ IBIZA: 不 Marvel Knights沒有初在Marvel Knights imprint名下
→ IBIZA: 我剛剛去M社的線上書店確認過了
推 sunny1991225: ，這個刊物出了15期
→ sunny1991225: Comic vine各處都是寫Publisher Marvel Knights喔
推 eva00ave: 就象阿編的偵探漫畫不會真的當偵探漫畫來看一樣的意思樓
→ sunny1991225: 而且每期封面上的側標跟當時以MK Imprint出的一樣
→ sunny1991225: 連Marvel Wiki也是寫MK Imprints
→ IBIZA: 可是我是在M社的線上書庫看的
推 sunny1991225: http://marvel.wikia.com/wiki/Marvel_Knights
→ IBIZA: 我剛剛有po我剪下來的封面...M社網頁上的detail也沒有說是
→ IBIZA: MK Imprints
→ sunny1991225: 最簡單的辨識方法就是看封面左上角有沒有MK側標阿
→ sunny1991225: POPO引的維基那段指得是這個:
→ IBIZA: 書庫沒有標明這是MK Imprints就是了
推 sunny1991225: http://goo.gl/9WuqqP
→ IBIZA: http://imgur.com/nIKWUHy  <--這個是MK Imprints,在detail
→ IBIZA: 裡頭會寫明是Imprint: MARVEL KNIGHTS
→ IBIZA: 但是Marvel Knights連載是沒有的
→ IBIZA: 這是官網
→ IBIZA: anyway....官方把這刊物叫Marvel Knights了, 我不知道為啥
→ IBIZA: 不能用這個團體名?
推 luciferii: 又浮上來一下XD 早期版權頁上都只會掛Marvel(沒有K)
→ luciferii: 但MK 2000 的確是MK Imprint出的，封面會有標記，還有
→ luciferii: 用編輯也可以判斷
→ IBIZA: 不管怎樣, M社是承認這個團體的..我在官網上找到了
推 luciferii: 後來發現POPO跟這個地獄紳士好像是五年以上宿怨XD
→ luciferii: 雖然講得好像突然發現有這個人，其實又是藉題跟老敵人
→ luciferii: 對罵而已..噗
→ IBIZA: http://marvel.com/characters/11/daredevil
→ IBIZA: Group Affiliations  Formerly Defenders, Marvel Knights,
→ IBIZA: wiki還可以改, 這個是官網寫的
推 sunny1991225: 剛剛去吃東西
→ sunny1991225: 回來回一下:
→ sunny1991225: Marvel那邊線上資料庫很多時候其實是會少東西的
→ sunny1991225: 像是Marvel Knights Imprints這個，其他大站像是
→ IBIZA: http://marvel.com/characters/34/luke_cage
→ fkc: 之前去留言過一次，馬上被教育要尊重所謂"美漫的精神"....
→ fkc: 就很少去看了
→ sunny1991225: CBDB都可以找publisher資料
→ IBIZA: MK Imprints這個我覺得不是重點, 不管版權頁怎麼寫 的確有
→ sunny1991225: 而Marvel Knights那個無論vol1 vol2資料都沒有弄
→ IBIZA: 側標 所以不用吵這個
→ sunny1991225: 整齊上線
→ IBIZA: 但這個團體名 官方是承認的
→ sunny1991225: 我這邊甚至還有漫畫電子檔可以對照編輯組那些東東
→ sunny1991225: 其中官方甚至是整個Marvel Knights vol2是空的....
→ sunny1991225: (但那其實就出在隔年，而且出了六期
→ IBIZA: 因為還沒電子化  官方很多都沒有
→ sunny1991225: anyway我的意思是，popo如果要堅持Marvel Knights
→ IBIZA: 目前官方是說已經電子化一萬七千本
→ sunny1991225: 作為隊伍跟Avengers這種team有差異
→ IBIZA: 一直都還在釋出舊書的電子書
→ sunny1991225: 那麼他確實可以堅持，只是這個差別會變得很瑣碎
→ sunny1991225: 因為這樣就只是你加個"in the story" operator然後
→ IBIZA: 頂多強調unnamed吧, 但是他是說不該這麼稱呼
→ sunny1991225: 說故事世界中他們不會標榜自己是一個叫做"Marvel
→ sunny1991225: Knights"這個團體的成員
→ IBIZA: 2006光照會其實也沒有這個名稱
→ sunny1991225: 但故事外的讀者其實讀起來那個差異實在不是很重要
→ IBIZA: 我剛剛就是想了一下哪個團體比較有可能沒自稱
→ IBIZA: 想到光照會 所以去翻
→ IBIZA: 2006光照會 自稱時都只說conversation
→ IBIZA: 不過其他刊物有沒有用光照會稱呼我就不能肯定
推 phantom78626: 我覺得這個粉專蠻xx的 覺得自己像學者一樣 態度也頗
→ phantom78626: 差 不是很喜歡他們 有誰敢說自己看過近80年了每一本
→ phantom78626: 美漫 他們不也是從別的地方找到的資料 也不保證一定
→ phantom78626: 正確 用一種他們就是對的態度令人不爽也無助推廣
→ sunny1991225: geekbase的方式應該是用多方讀者跟其他大站共同貢獻
→ sunny1991225: 資料吧
→ sunny1991225: 不過態度上真的就有不小的改進空間Orz...
→ sunny1991225: 其實不要說讀者，英文wiki有時候也是會出錯
→ sunny1991225: 因為主流美漫不同於其他類型作品的crossover架構
→ sunny1991225: 要完整整理出沒有錯誤又不加進個人偏見的說法常常得
→ sunny1991225: 要抱持治學治史的態度才行
→ flamelight: 晚點又會看到他譙這串了
→ lucifiel1618: 我倒覺得你批評得也很有問題
→ lucifiel1618: 光為什麼不行寫成Miss Marvel就讓我滿頭問號
→ flamelight:                             這篇是引用的
推 luciferii: 其實有另個平行世界角色叫 Miss Marvel XD
→ luciferii: 但平常討論時特定挑來講其實也是找碴和藉題發揮而已
→ luciferii: Geekbase我覺得大部分助拳人都是很 nice 的:D
→ lucifiel1618: 這完全不算個理由，平行世界也有個超人。我不會因為
→ lucifiel1618: 平行世界裡有個超人所以超人就不能叫超人。
→ lucifiel1618: 同名的角色何其多，哪算得上個問題
→ IBIZA: 可以問一下是哪個世界的角色嗎? 連官網都查不到@@
→ IBIZA: 恐怕連M社都不認為有不同吧
噓 brightestday: geek base也許資訊很豐富  但那副「只有我說的是真
→ brightestday: 理  你們乖乖聽著 (開玩笑也不准)」的態度真的很可
→ brightestday: 笑  一天到晚就是「小編再說一次  我不想再看到...
→ brightestday: 」
→ flamelight: 他個人的問題 只是連帶把其他小編拖下水
→ flamelight: 追他個人臉書那才精彩...
推 a222317168: 這專頁是真的內容滿多的 但是態度有時候真的讓人有點
→ a222317168: 火
→ riap0526: 不能否認專頁資訊很豐富 可是真的常常看
→ riap0526: 到這種文 每次看到都好頭痛
→ riap0526: 一下講正名 一下講理論 不然是這種的
→ IBIZA: 明顯的誤解也就算了, 這種已經走火入魔了
推 aganqq: 早就沒看了 私訊問問題還被嗆 無言
→ b9010140: popo以前在巴哈寫文章的時候就常暴走了
→ b9010140: 講真的,現在e化的時代很幸福,很多舊的連載都有管道去查
→ XZXie: 我只記得他巴哈小屋的網頁超醜  閱讀體驗不佳  XD
→ Scourge: 你看他寫的那些電影致敬彩蛋 就知道一堆是自己腦補的了
→ lorinafamily: 原來不是只有我覺得那個網頁的態度很嗆啊...
→ lorinafamily: 下面每次留言都是一片叫好 我還以為是我比較玻璃心
→ aa25019459: 我也是從他小屋開始就發簍,比起以前他現在算收斂一點
推 icarus0508: 他的巴哈 算是我的美漫啟蒙老師
噓 KKFN: Geek-Base不意外，我曾經在上頭對復2的概
→ KKFN: 念海報（幻視在快銀身後天空小小一隻的那
→ KKFN: 套）說「幻視飛的姿勢好像Fox萬磁王的姿
→ KKFN: 勢」，就被噴「我說過很多次，萬磁王不會
→ KKFN: 出現在這電影裡，不過如果有人喜歡腦補那
→ KKFN: 就算了。」，然後底下被他的各種粉絲留言
→ KKFN: 罵我腦補王，爛專頁，總是愛擺專家姿態。
推 ckshchen: 他今天又火力全開了=_=a
→ aa25019459: 今天的美國隊長轉黑他又暴走了一次
推 lym0715: 根本是走火入魔的大頭症+屁孩
→ betty55066: 那個說話語氣常常讓我覺得是國中生
→ jellyno1: 同意brightestday
→ jellyno1: 另類一言堂
推 xakg: 有時候我真的不太懂他在兇什麼，他就是一股菁英氛圍，其它人
→ xakg: 都不懂就我最好棒棒。不能詢問不能質疑，詢問會被靠盃類似「
→ xakg: 我已經說過很多次了怎麼不翻舊文呢」 的話……這種推廣法
→ xakg: 到底到美漫推廣有什麼好處呀？？ 我承認我是看他的巴哈小屋
→ xakg: 的文增加美漫的知識的，但看他FB我只覺得他把其它人當白癡
推 xakg: 超級一言堂！！
推 Onine24: 現在還發文說誰再留搞不清楚不同媒體是不同世界觀的留言
→ Onine24: 要刪留言了...
推 HAYADO: 其實曾以朋友身分私下勸過POPO,不過他改不掉那種唯我獨尊
→ HAYADO: 的泰度...
→ HAYADO: （態）