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作者SINW (SIN)
看板SuperHeroes
標題[討論]隊長黑化的“可行性”
時間Sun May 29 00:18:00 2016
不過M社的“目的”是什麼 網友也討論的差不多了 大概就那幾招 沒啥好討論的了 其實我比較感興趣的是 如果你是編劇 你真的打算黑化隊長 你會如何思考這個問題? 我先提四個先例 簡單討論一下 請大家隨性 1歐美黑化老祖 星戰黑武士 2半黑不黑 獨目龍 3真的黑了 影域黑DD夜魔俠 4隔壁棚 視差魔 黑武士 被西斯長期誘導 加上無法克服內心恐懼 一步步黑化 造型霸氣(當年) 武力在西斯加成後 爆表 又有帥兒子 魅力無法擋 獨目龍 這是我最喜歡的黑化劇情 撲了非常久 領導者長期的壓力 誤殺導師迷失自我 但說黑化 也沒多黑 只是偏激 可惜腰斬了 當年我真心希望他變成反派 一定會讓人有心疼的感覺 夜魔俠 雖然影域評價不好 但我覺得黑化DD能接受 因為DD本來就是黑暗面比較重的角色 重點是D D武力值本來就不高 被“獸”附身後 名副其實開掛 有種只差的東風終於來了的圓滿感 黑色套裝也很帥 屬於“視覺效果”比較強烈的橋段 視差魔 心愛的城市爆掉 崩潰入魔 非常類似黑武士 “造型”“武力”都一口氣上去了 非常Boss 這“應該”是史上人氣數一數二的角色被黑化的橋段 當年算是很敢的決策 回過頭看 如果今天要黑隊長 是否要足夠“大”的事件來鋪陳 加上這角色道德值偏高 甚 至可以說專賣道德值 所以要他崩潰 似乎不容易 所以洗腦類好像比較容易使人接受 或是 像電影 為至愛反目他人之類的走向 但要隊長殺人放火...真的頗難的 如果不洗腦 勢必要有個像Lex一樣 高智商又極端但地位要夠道德值也不能太低(跟Lex不熟或許可以)的角色來說服 甚至改變 隊長的認知 讓他走類似必要之惡的路線 另外 造型以及武力 隊長這兩樣是本來就低 黑化後沒改變不免太可憐 很難抗衡正派的人 數眾多 但反過來說 在精神素質上取勝是隊長的特色 或許不用太多的強化也可以 一套輕 型的鋼鐵裝像電影“鋼鐵人2”的賽車場那套一樣(忘了幾號...)好像可以 有視覺效果 也 不失特色 說到底 隊長本來就是個不好黑的角色 ( 我不相信沒有黑暗面的人) 除非劇本真的夠好 或鋪陳很久 但我其實也滿期待真的成功黑化後帶來的反差感 當初終極版的流氓隊長就有 點那種味道 我覺得認真製作起來 應該可以驚動漫畫史 就看M社想不想啦... 怎麼沒人想黑阿蝙？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.228.46 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1464452282.A.B0E.html
推 hydra4: 東尼遠目 05/29 00:30
推 icarus0508: 同樣的高道德 超人也是這種 不過好像也沒有在正史被 05/29 00:30
→ icarus0508: 黑過? 05/29 00:30
推 sunny1991225: 其實超人正史中不只一次支持洗腦 05/29 00:33
→ sunny1991225: 我記憶中就有兩次 05/29 00:33
推 masayo: 視差那個到目前為止應該是史上最爭議的決定 05/29 00:33
→ sunny1991225: 一次是JLA 第一個story arc (Hyperclan),另一個就是 05/29 00:34
→ sunny1991225: Identity Crisis後來爆料 05/29 00:34
→ masayo: 要不是最後扭回來變成角色劇情資本 就只是毀角色而已 05/29 00:34
→ masayo: 你舉的這四個例子 都是前面有鋪陳(視差的轉變最突然 但也 05/29 00:35
→ masayo: 有鋪陳) 隊長這個情況沒有 所以不能同等視之 應該真的就只 05/29 00:35
→ masayo: 是個噱頭 05/29 00:35
推 sunny1991225: Identity Crisis那個常看有人提 05/29 00:36
→ hydra4: 因為隊長的部份是正在進行式，所以其實還是一樣的 05/29 00:37
→ sunny1991225: hyper clan不知道是因為九零風氣還在還是因為太歡樂 05/29 00:37
→ sunny1991225: 所以很少看人講到... 05/29 00:37
→ sunny1991225: 另外，說到超人殺人這件事，讀者並不是沒爭論過Doom 05/29 00:39
→ sunny1991225: sday算不算數喔XD 05/29 00:39
推 lunashining: 老爺有嗑過藥吧? 05/29 00:53
推 icarus0508: 支持洗腦 和 真的黑了 應該還是不一樣就是了… 洗 05/29 00:53
→ icarus0508: 腦蝙蝠俠那個 我覺得算是神來一筆 讓友情有了不信任 05/29 00:53
→ IBIZA: 黑武士不能算....他是先黑才拍前傳 05/29 00:54
→ icarus0508: 杯面我不記得有 只知道Roy hopper有XDD 還有Tony 05/29 00:54
→ icarus0508: 當過酒鬼 05/29 00:54
→ IBIZA: Scott的X家本來就是遭到打壓 05/29 00:55
→ IBIZA: 目前M社最接近的這次事件的, 首推Gwen跟綠惡魔上床 05/29 00:55
→ IBIZA: 那個真的是編劇腦袋裝屎 05/29 00:56
推 masayo: 但Gwen那個不是角色黑化啊-_- 05/29 00:59
推 sunny1991225: Gwen那個比較像是讀者對Gwen的美好想像被破壞了吧.. 05/29 01:00
→ sunny1991225: .. 05/29 01:00
→ sunny1991225: 如果只是這種有段時期還不少XD 05/29 01:00
→ IBIZA: 我指的是自願成為敵對, 而且不是埋梗的情況 05/29 01:01
→ IBIZA: 像鳳凰跟影域其實都還不是 05/29 01:02
→ IBIZA: 那黑化都還有本人意願被操控的成份 05/29 01:02
→ IBIZA: 另外有一些是埋梗 之後洗白 05/29 01:03
推 sunny1991225: Power Girl在Zero Hour有個更玄的 05/29 01:03
→ IBIZA: 但關完全沒有.. 05/29 01:03
→ sunny1991225: Zero Hour那時候Power Girl像聖母瑪麗雅一樣莫名奇 05/29 01:04
→ sunny1991225: 妙懷孕 05/29 01:04
→ IBIZA: 不過這邊要修正一下, 不能說這次事件, 應該說目前最糟的可 05/29 01:04
→ IBIZA: 能 05/29 01:04
→ sunny1991225: (完全沒解釋 05/29 01:04
→ sunny1991225: 後來產下一子後兒子快速長大然後從此消失在DCU.... 05/29 01:05
→ IBIZA: DC我不熟 不過懷孕好像沒啥大不了的 沒有投奔敵營啊 05/29 01:05
→ sunny1991225: (超級莫名奇妙的劇情，完全不知道用來做什麼的 05/29 01:05
→ IBIZA: 這只是一個無意義又影響觀感的劇情 但不到破滅程度 05/29 01:06
推 icarus0508: 那個兒子 有在多元聚合出現啊XD (正在生的時候? 是他 05/29 01:06
→ icarus0508: 吧) 05/29 01:06
→ IBIZA: 還有一個例子 但不是616....終極的神棍德也是 05/29 01:07
→ IBIZA: 不過那畢竟是平行宇宙 05/29 01:08
推 sunny1991225: Ultimate那邊本來就有黑化實驗場的戲稱 05/29 01:08
→ sunny1991225: 神棍德只是眾多受害者之一 05/29 01:08
→ IBIZA: 美隊這次最多就是跟關一樣糟而已 05/29 01:09
→ sunny1991225: 像是Cap那一幕怒嗆自己頭上的A不是法文時很多人看到 05/29 01:09
→ sunny1991225: 是非常不安的 05/29 01:09
→ sunny1991225: (還有像是Pym被隊長搶女友... 05/29 01:09
推 lolix: 東尼在Axis後的那個白鐵人也算吧? 05/29 01:10
→ sunny1991225: 我覺得要比黑化隊長，九頭蛇這個完全輸給Ultimate了 05/29 01:10
→ sunny1991225: ... 05/29 01:10
→ IBIZA: Axis有反轉過影響啊...我說的是自願的 05/29 01:10
→ IBIZA: 東尼這十幾年黑化魔化很多次 但起碼都有理由支持 05/29 01:12
→ masayo: Gwen這個例子角色沒有黑化 只是牽扯到NTR 我覺得不能等同 05/29 01:14
推 sunny1991225: 是說如果洗腦不算的話，不知道其他人覺得超人手撕Do 05/29 01:14
→ sunny1991225: omsday又如何? 05/29 01:14
→ masayo: 視之 這有點視女性角色的"貞潔"等同於她的人格 05/29 01:14
→ IBIZA: 不是NTR 05/29 01:15
→ IBIZA: 關是自願的 05/29 01:16
推 masayo: NTR這詞包括自願的狀況 出軌和黑化仍然不能同等視之 05/29 01:16
推 icarus0508: 我其實覺得殺DoomsDay 是必要之惡XD BTW 搶女友的話 05/29 01:17
→ icarus0508: Kyle搶Hal女友 對我來說才是最黑的= = 從此極反感他 05/29 01:17
→ icarus0508: … 05/29 01:17
→ IBIZA: 不全然是貞潔 但是英雄漫畫的女主角出軌給最大反派這個本 05/29 01:17
→ IBIZA: 來就很嚴重... 05/29 01:18
→ IBIZA: 英雄漫畫的女主角的功能, 不就是給讀者一個想像跟認同 05/29 01:18
→ masayo: 沒有人喜歡這段劇情 只是我覺得把這段同等於角色黑化 05/29 01:19
推 icarus0508: 早期女主角都可以被放到冰箱了… 不過在2015這個現在 05/29 01:20
→ icarus0508: ，貞潔覺得有點過頭了 05/29 01:20
→ masayo: 對Gwen...和女性來說 不太公平 我就說到此為止 05/29 01:20
→ IBIZA: 如果說英雄是讀者自身的投射...這等於是自己女友給自己戴 05/29 01:20
→ IBIZA: 綠帽 而且還是跟自己最反感的對象 05/29 01:20
推 qn123456: 讀者會不爽很正常，但這種說法是不是犯了「把女角當成男 05/29 01:21
→ qn123456: 角所有物」的毛病？ 05/29 01:21
推 icarus0508: 對我來說 我對Gwen無感 比較喜歡MJ 所以還好XD 05/29 01:21
→ IBIZA: 不管承不承認 英雄漫畫的確常常是這樣 畢竟男性讀者居 05/29 01:23
→ IBIZA: 決大多數..... 05/29 01:23
→ IBIZA: 很多英雄漫畫女主角幾乎是隱形失能的 完全就是呼應主角而 05/29 01:24
→ IBIZA: 存在... 05/29 01:24
→ masayo: 可是Gwen現在已經不是"隱形"的角色了 05/29 01:25
→ masayo: 蜘蛛關和Gwenpool都是很明顯要讓女性讀者能帶入自身的角色 05/29 01:25
→ IBIZA: 而且就像美隊一樣 並不是任何角色加入九頭蛇都會有美隊的 05/29 01:26
→ masayo: 雖然她們和616不是同一個 但是把女性自願的性行為視同於 05/29 01:26
→ masayo: 作奸犯科殺人放火的"黑化" 我真的不能認同 05/29 01:26
→ IBIZA: 份量...關也是一樣, 像Sue或是Jenet 衝擊就不會這麼大 05/29 01:26
→ IBIZA: 甚至MJ 可能衝擊也不會這麼大 05/29 01:27
推 sunny1991225: 其實Ultimate弄Janet和Cap,Pym三角戀那邊讀者有不爽 05/29 01:32
→ sunny1991225: 過 05/29 01:32
推 icarus0508: 所以你的說法就有點讓Gwen聖女化了… 但我覺得女生怎 05/29 01:33
→ icarus0508: 麼做是她的自由啊… 05/29 01:33
→ sunny1991225: 很多不喜歡MM刻畫女角方式的評論常常會引這段來罵 05/29 01:33
→ IBIZA: 漫畫自己就是這麼美化關跟彼得的關係的啊 05/29 01:34
→ IBIZA: 像Sue跟janet, 他們跟Reed和Pym從來就不是賣純純的愛 05/29 01:34
→ IBIZA: 即使有類似劇情也沒啥好講的 05/29 01:35
→ icarus0508: Gwen基本上我覺得比較像是因為正史早死，而美化。而Gw 05/29 01:36
→ icarus0508: en上床比較像是Gwen還活著比較像人的決擇… 05/29 01:36
→ IBIZA: 我打個比方吧....今天一個賣純潔形象的偶像團體, 結果偶像 05/29 01:36
→ IBIZA: 脫團下海拍AV, 一定很多粉絲崩潰 05/29 01:36
→ IBIZA: 當然你可以說這是她的自由, 但是最早不就是標準純潔當賣點? 05/29 01:37
→ IBIZA: 如果今天你不這樣標榜, 就不會有那麼多期待跟失落 05/29 01:37
→ IBIZA: 就跟美隊一樣 05/29 01:38
推 AngelNo13: scott黑化不完全算m社打壓 按照他的長期舖成 他的黑化 05/29 01:38
→ AngelNo13: 應該是合理的結果 只是這點反而被bendis搞雜了 05/29 01:38
→ IBIZA: 其實X家M社壓很久了 不是最近的事情而已 05/29 01:39
→ IBIZA: 一點一點一點弄 現在真的變種人死的死 黑的黑 換團的換團 05/29 01:40
→ IBIZA: 還有失去能力的失去能力... 05/29 01:41
推 leviliebe: Gwen那個應該是OOC而不是黑化吧 05/29 01:42
推 AngelNo13: 在去年漫威跟福斯談判破局之前 我是感覺不出有明顯打 05/29 01:42
→ AngelNo13: 壓 05/29 01:42
→ IBIZA: 那其實這次美隊的事情 如果真的走最糟情況 你也可以說是OOC 05/29 01:44
→ IBIZA: 以前我也不太覺得 但事後看....從HOM就少一票變種人了 05/29 01:45
推 AngelNo13: scott的黑化完全合乎他的角色塑造 我真的覺得bendis搞 05/29 01:46
→ AngelNo13: 砸了 雖然他本來就是一個以不太鳥前作出名的作者就是了 05/29 01:46
→ IBIZA: 然後一堆變種人身份開始變化...像是用水晶得回能力或是變 05/29 01:47
→ AngelNo13: 少那票變種人也是合理啊 大部份都是本來沒什麼戲份的 05/29 01:47
→ IBIZA: 吸血鬼....其實不就是後來讓變種人加入復仇者那招... 05/29 01:47
→ IBIZA: 一點一點把你打散 幾十年後就沒有X家了 05/29 01:48
→ AngelNo13: 看總刊數是最準的 黃藍分家後當是x-book可是多到滿出 05/29 01:48
→ AngelNo13: 來 05/29 01:48
→ AngelNo13: 對比今年x-book的數量… 05/29 01:49
推 icarus0508: M社今年一堆刊物是星際大戰系列 我實在不知道要不要 05/29 01:51
→ icarus0508: 算M社 或是有沒有壓縮到其他刊物 05/29 01:51
推 jky362: 我可以詳細一下關的劇情出處嗎？ 我好久沒看她的個人刊了 05/29 02:03
→ IBIZA: 上面13925 05/29 02:22
推 lunashining: 新增加的變種人之前還是不少阿,我覺得是2014年突然 05/29 02:32
→ lunashining: 左右就開始慢慢打壓,還有就是bendis寫得太$%^$^ 05/29 02:33
→ SINW: 說好不提Xm的嘛…(泣 05/29 08:38
推 HAYADO: 史考特的黑化太令我心碎，也讓我把AVX視為黑歷史... 05/29 10:35
→ HAYADO: X方已經被打壓得夠慘了還要來黑化扛罪...哪門子道理 05/29 10:36
推 hydra4: 在西洽無聊跟幾個戰來戰去的想到了一個可能性： 被丟下 05/29 12:56
→ hydra4: 去的Jack Flag在Marvel database裡的能力敘述有“可承受 05/29 12:56
→ hydra4: 高處落下的衝擊”那麼，會不會出現另一個無傘降落的場景 05/29 12:56
→ hydra4: （期待） 05/29 12:56
推 gunng: 黑化版的阿蝙嗎 https://goo.gl/RTF3cM 05/29 21:12
→ tanpsy: http://i.imgur.com/o4jOtj0.jpg 靠盃 fb上看到的黑化版 05/29 22:42
→ tanpsy: 的仗助 05/29 22:42
→ SINW: DD那個太好色龍了XD 05/29 23:16
推 TheGreenArro: 你這麼說要阿薩斯情何以堪 05/30 18:55
推 s82015969: 哈哈哈 要變新梗了嗎 05/31 06:42