→ sunny1991225: 價值問題可能還是比較好的答案 08/26 23:52
→ sunny1991225: Superheroes在他們所處的世界中通常還是將自己視為 08/26 23:53
→ sunny1991225: 人類社群的一份子 08/26 23:53
→ sunny1991225: 沒有人會希望有社群成員可以無視法紀和道德約定隨意 08/26 23:54
→ sunny1991225: 處決罪犯 08/26 23:54
推 oskarsson: 英雄和反派都有各自的正義 劃分彼此的是殺與不殺 吧 08/26 23:56
→ sunny1991225: 可是長期下來例外的例子已經太多了 08/26 23:59
→ sunny1991225: 像Wolverine之流對於對某些敵人動刀動槍恐怕不會有 08/27 00:00
→ sunny1991225: 顧忌 08/27 00:00
→ sunny1991225: (但要注意Wolverine都是暗中，而不是大張旗鼓的做這 08/27 00:00
→ sunny1991225: 些事情；不希望製造出超級英雄"濫殺"的公共形象這點 08/27 00:01
→ sunny1991225: 還是適用 08/27 00:01
推 sam105251: 因為你殺了他 那跟他有什麼兩樣 08/27 00:02
→ sam105251: 真的該好奇的 反而是為什麼漫畫裡政府都是廢死 08/27 00:02
推 nickhoult55: :Why so serious? 08/27 00:03
→ sunny1991225: 廢死這點也沒有喔 08/27 00:03
→ sam105251: 其實多半也是怕 殺了一個人後 會開始習慣這動作 08/27 00:04
→ sunny1991225: 漫畫中有不少政府想要處死惡棍或者想要防止惡棍復活 08/27 00:04
→ sunny1991225: 的例子 08/27 00:04
推 REDBLUEr: 殺人=絕對暴力 08/27 00:34
→ REDBLUEr: 反對以暴制暴 不代表自己沒有武力 只是平衡對待再以法治 08/27 00:35
→ REDBLUEr: 上面這是超人獵殺團的一些小概念我轉簡述 08/27 00:36
推 biglafu: 殺之不盡 08/27 01:09
→ biglafu: 不見得能一勞永逸解決問題 08/27 01:09
推 radi035: 漫畫死在多次都可以復活阿XD~~ 08/27 01:31
→ flamelight: Daredevil x Punisher DD S2E03的理念之爭可以看一下 08/27 01:36
→ flamelight: 當然不只這一集就是了 但這集講得比較核心 08/27 01:37
推 Anderson0819: 就一個路人可以死壞蛋不能死的概念 08/27 02:06
推 icarus0508: DD2季 前半 真的超棒的啊… 08/27 02:14
推 seraph01: Comics Code Authority遺毒 08/27 07:56
推 lunashining: dare devil很多集都有講法律觀念阿 Justice is blind 08/27 08:48
→ lunashining: 這句一般根本不會知道真正意思是什麼 08/27 08:49
→ flamelight: 提該集是因為較符合原PO要的部分 08/27 12:04
推 egg781: 開殺絕對會上癮啊,因為你會不斷說服自己 08/27 12:17
→ rz17: 殺光了還要想新角色啊 08/27 13:41
推 diffmove: 他們的身份很像義警，警察本身也沒有執行死刑的權力 08/27 13:44
→ diffmove: 我倒是覺得漫畫中的群眾很煩， 08/27 13:45
→ diffmove: 想要壞人死，在超級英雄把罪犯交給己方時，執行死刑就好 08/27 13:45
→ diffmove: 自己也不殺，然後一直鼓譟別人去殺，實在很無聊 08/27 13:46
→ diffmove: 他們只是不當場格殺，超級英雄又沒有反對群眾執行死刑 08/27 13:46
推 webber7500: 如果英雄就因為自己有能力殺人而按照自己的標準動手 08/27 14:10
→ webber7500: 那跟一槍在手希望無窮的恐怖份子還有流氓有什麼兩樣 08/27 14:10
→ webber7500: 在is眼裡我們不也是不信真主的罪人嗎？堂口也常為了 08/27 14:10
→ webber7500: 死掉的兄弟出一口氣互拼啊 每個人都有套不同的價值觀 08/27 14:10
→ webber7500: 就因為如此 按照自己的意思去定義這個人值不值得活是 08/27 14:10
→ webber7500: 一件非常危險的事情 08/27 14:10
→ OLafk: 不用腦補太多了 這些壞人都殺過多少人了 08/27 15:09
→ OLafk: 沒死的原因還不簡單嗎 08/27 15:09
→ OLafk: 這些超級英雄不用殺人的手段只生擒有他們的理念 08/27 15:10
→ OLafk: 但之後為啥都沒死還會無限逃獄/救出? 3_3 08/27 15:11
→ OLafk: 一個架空的世界好好去享受就好 有些問題真的不用去琢磨 08/27 15:13
推 CavendishJr: 我也覺得拿不殺罪犯然後罪犯一直逃獄來嘴不殺原則很 08/27 15:53
→ CavendishJr: 怪，這分明是商業考量XD 08/27 15:53
推 pride829: 因為把小丑殺了會少很多漫畫可以賣 很不方便 08/27 16:59
推 Yatagarasu: 罪犯逃獄大部分都是開玩笑說說啦XD 08/27 17:03
→ Yatagarasu: 不過阿卡漢療養院那種員工死亡率一定很缺人手.... 08/27 17:04
推 shiz: Jessica Jones影集就是一直不殺紫人，結果路人連掛，最後還 08/27 17:06
→ shiz: 不是得殺了壞人才能一勞永逸。 08/27 17:06
→ CavendishJr: JJ不殺是為了幫Hope脫罪，等Hope自殺後JJ就開始毫無 08/27 18:10
→ CavendishJr: 牽掛的開殺了 08/27 18:10
推 shiz: 我怎麼覺得是因為Hope被殺了之後，JJ才覺得罪無可赦？ 08/27 18:23
推 batbruce00: 如果現在殺了小丑 改天又會有比小丑更凶惡的罪犯被放 08/27 18:26
→ batbruce00: 回來 08/27 18:26
推 zkow5566: 難道警察開槍擊斃歹徒也是以暴制暴嗎XD 08/27 18:49
推 webber7500: 警察開槍打歹徒也是被攻擊為了自衛好嗎 有哪個警察會 08/27 20:39
→ webber7500: 一開始抱著宰人的心情去抓嫌疑犯的 08/27 20:39
→ AxelGod: 這麼多警察 怎可能會沒有抱著宰人心情去抓嫌犯的XD 08/27 20:47
推 webber7500: 但有這種警察也不代表這行為是對的啊xd 不然警察用槍 08/27 21:04
→ webber7500: 的規定為什麼要訂那麼嚴 對了很多人愛說美國警察 所以 08/27 21:04
→ webber7500: 補充說明美國警察要是射到不該射的人下場可是會比臺灣 08/27 21:04
→ webber7500: 警察還慘喔 08/27 21:04
→ IBIZA: 一直要設計新反派很累.... 08/27 21:40
→ TokiyaWu: 重點就是他憑什麼去判定一個人的生死? 08/28 00:46
推 h25604793: 現在才知道.. 08/28 00:53
推 egg781: 警察的能力跟超級英雄不能比吧,再來警察有法律規定 08/28 06:13
→ egg781: 超級英雄是法外手段 08/28 06:13
推 qazieru: 100%是2 08/28 07:53
→ qazieru: 不然那些老是跑出來做亂殺人的 有警察當場射殺民眾大概也 08/28 07:55
→ qazieru: 會叫好 08/28 07:55
推 rextem: 最經典的不殺英雄首推老爺了.老爺 如果動手殺罪犯會有什麼 08/28 12:28
→ rextem: 後果?很簡單.就是老爺失業.XD 08/28 12:28
推 NCKUbuddha: 高譚市民死不完 小丑只有一個 08/28 15:49
推 webber7500: 超級英雄所謂的法外手段用意是彌補體制不足處而不是無 08/28 17:49
→ webber7500: 視體制 08/28 17:49
→ webber7500: 以高壇那種環境你覺得殺一大群罪犯不會有新的一大群出 08/28 17:51
→ webber7500: 來取代他們嗎xd 08/28 17:51
→ ewayne: 你以為殺是阻止犯罪，你怎麼不想想殺這些罪犯更可能製造出 08/28 20:58
→ ewayne: 更多想出名的蠢罪犯～ 08/28 21:00
推 qazieru: 其實回 不會Xq 大多的犯罪會因利益保持平衡 08/28 23:51
→ qazieru: 像那些瘋子真的該殺就殺 08/28 23:52
→ qazieru: 諾蘭的蝙蝠俠還不就是反派都死光光高壇才能重生... 08/28 23:53
→ qazieru: 如果像漫畫這樣放了又放根本沒完沒了 08/28 23:54
→ qazieru: 再著這本來就是為了保那些人氣反派才搞不殺的啊 XD 08/28 23:56
→ qazieru: 不然依蝙蝠俠的觀點：我不殺你 但你出意外我也不救你 08/28 23:57
→ qazieru: 忍者大師他就不救 但小丑他就救 擺明偏心啊... 08/28 23:58
→ qazieru: 不只電影 卡通中也常這樣... 08/28 23:59
→ OLafk: 不殺的理念也不是因為殺了會有新人出來好嗎-_- 08/29 00:25
推 webber7500: 你說只要殺瘋子 那企鵝算瘋嗎？黑面具?馬龍尼?貓頭鷹 08/29 02:54
→ webber7500: 法庭? 擅自去定義誰瘋了死掉一定對社會比較好 這種人 08/29 02:54
→ webber7500: 跟另一個反派有什麼兩樣 08/29 02:54
推 NCKUbuddha: 其實還真的是兩樣 只是我們喜歡看成一樣罷了 08/29 04:53
推 NCKUbuddha: 除了不殺理念的主題外 其他超級英雄電影 或是一般主 08/29 05:03
→ NCKUbuddha: 角殺死敵人的普通電影 我們很難覺得主角跟反派沒兩樣 08/29 05:03
推 webber7500: 那是因為那些角色的目的不同於蝙蝠俠的“解決高譚的 08/29 08:04
→ webber7500: 犯罪” 如果蝙蝠俠用一路狂殺的方式解決所有他覺得妨 08/29 08:04
→ webber7500: 礙到這個目的的人 那麼哪怕死掉的人八成以上是罪犯 08/29 08:04
→ webber7500: 我也覺得他像菲律賓神經病總統多過於像英雄 08/29 08:04
推 egg781: 角色問題和讀者認同兩種原因都有,不用分開來 08/29 09:50
推 webber7500: 好吧既然e大覺得這是我個人認同的問題……請問大家對 08/29 10:11
→ webber7500: 於一個計畫性謀殺罪犯的連續殺人犯有什麼看法?我指得 08/29 10:11
→ webber7500: 可不是在激烈打鬥中下手過重誤殺人喔 畢竟那算是正當 08/29 10:11
→ webber7500: 防衛 我指得是在出任務前就決定等等要殺死誰的狀況 08/29 10:11
→ buccia: 不能殺人就是商業考量而已 不然蝙蝠俠號稱最偉大偵探 超 08/29 11:28
→ buccia: 高智商 會不知道他每次抓了犯人又跑出來會害死一堆人嗎 08/29 11:28
→ buccia: 有人又要說是體制環境有問題 那蝙蝠俠有錢有力不會想辦法 08/29 11:28
→ buccia: 改善嗎 還不就是劇情需要 08/29 11:28
推 sam105251: 除了操控生死 能讓老爺出錢出力改善高譚的行動應該都 08/29 11:48
→ sam105251: 做過了 08/29 11:48
→ qazieru: 感覺要在美國當英雄實在太麻煩龜毛了.... 08/29 11:53
→ sunny1991225: 好像沒人發現該把商業行銷跟故事中的理由分開來? 08/29 11:54
→ sunny1991225: 其實這兩件事不該扯在一塊 08/29 11:55
→ sunny1991225: 一個是在問為什麼商業上不願意做這種決定，另一個卻 08/29 11:56
→ sunny1991225: 是在問故事裡的人為什麼不那樣做 08/29 11:56
→ sunny1991225: 這明顯不是相同的問題阿 08/29 11:56
→ sunny1991225: 你如果真的有辦法問故事中的角色為什麼他們不那樣做 08/29 11:58
→ sunny1991225: ，他們卻回答你是編劇不讓他們做，這會是個很奇怪的 08/29 11:58
→ sunny1991225: 答案 08/29 11:58
→ sunny1991225: 歐美漫畫後設作品不少。Animal Man就玩過一手讓Anim 08/29 11:59
→ sunny1991225: al Man跟假想作者對談的遊戲 08/29 11:59
→ sunny1991225: 但那明顯不是這裡在討論的情況 08/29 11:59
→ sunny1991225: 把這兩個問題混在一起討論根本搭不上話 08/29 12:00
→ sunny1991225: 因為讀者當然都知道商業漫畫中的各種決定是為了促進 08/29 12:01
→ sunny1991225: 銷路 08/29 12:01
推 Luos: 只是個原則 視情況而定 08/29 12:17
→ qazieru: 其實就漫畫來說阿蝙的做法確實沒拯救到高壇市... 08/29 14:23
→ qazieru: 只是讓新舊反派一起出來不停的亂而已... 08/29 14:23
→ qazieru: 然後殺更多人而已 到他下一代接班人高壇還是這種鳥樣 08/29 14:24
→ qazieru: 像小丑這種人是無庸置疑最好趕快死一死的 08/29 14:30
→ qazieru: 紅頭罩也跟阿蝙說了啊..."我今天叫你殺的不是企鵝,雙面人 08/29 14:31
推 Yatagarasu: 主要是高譚市那鬼樣神仙難救阿XD 08/29 14:32
→ qazieru: 那種人,而是%^@#的小丑" 可見一般 08/29 14:32
推 sunny1991225: 如果是比較早的年代可能如此，但今年比較modern tak 08/29 15:24
→ sunny1991225: e的高譚，蝙蝠俠對抗的對手其實也不是那堆街頭壞人 08/29 15:24
→ sunny1991225: 了 08/29 15:24
→ sunny1991225: 有追從200x年到現在的Batman的讀者通常可以注意到Go 08/29 15:25
→ sunny1991225: tham的世界已經愈變愈複雜 08/29 15:25
→ sunny1991225: SS時期中真正造成麻煩的真的不是雙面人或企鵝這些比 08/29 15:27
→ sunny1991225: 較老派的壞人了 08/29 15:27
→ sunny1991225: 現在的編劇大都強調問題不是出在壞人身上，而是Goth 08/29 15:28
→ sunny1991225: am本身的環境 08/29 15:28
→ sunny1991225: Batgirl到 n52 35期之後其實也沒真的在對抗老派的街 08/29 15:30
→ sunny1991225: 頭惡棍 08/29 15:30
→ sunny1991225: 而是跟網路犯罪還有burnside區的治安問題搏鬥 08/29 15:31
→ sunny1991225: 我覺得抱怨Batman不“處理掉”壞人是不解決問題之前 08/29 15:34
→ sunny1991225: 可能要先理解編劇是否也強調超級惡棍才是Gotham的問 08/29 15:34
→ sunny1991225: 題根源 08/29 15:34
→ sunny1991225: 說Gotham神仙難救並不是因為惡人滿街，而是整個治安 08/29 15:37
→ sunny1991225: 環境和行政效率沒有藥醫治阿... 08/29 15:37
→ sunny1991225: 舉一個最簡單的例子，Metropolis還有Gotham都是有超 08/29 15:41
→ sunny1991225: 級惡棍會出沒的地方，而蝙蝠俠跟超人在對抗這些惡棍 08/29 15:41
→ sunny1991225: 時的效率其實差距不遠，但後者的治安還是遠遠比前者 08/29 15:41
→ sunny1991225: 糟糕 08/29 15:41
→ sunny1991225: 要蝙蝠俠解決超級壞人很容易，但改變不了的是腐敗的 08/29 15:42
→ sunny1991225: 警政體系 08/29 15:42
→ yao: 所以BvS裡面阿扁才會壞掉 壞人殺不玩 不如玩大的殺一個神... 08/29 15:45
→ radi035: XD 阿扁臭了嗎? 08/29 16:04
推 lunashining: 超級罪犯還是影響最大 光是riddle的零年整座城差點就 08/29 17:17
→ lunashining: 了 我是覺得很多老派惡棍是越來越弱化,班恩 急凍人 08/29 17:18
→ lunashining: 稻草人 這些在new 52幾乎完全沒勝績阿XDD 08/29 17:19
推 Yatagarasu: SS常常說高譚很多問題,但是惡役也都毀天滅地強,真要說 08/29 17:33
→ Yatagarasu: 貓頭鷹法庭比較算是在說高譚本身的問題,Zero Year跟 08/29 17:33
→ Yatagarasu: End Game就是惡役的問題了 08/29 17:34
→ Yatagarasu: 要說的話Batman Eternal著重在高譚體制比較多 08/29 17:35
→ Yatagarasu: 不過整個高譚爛倒根,最大的韋恩企業卻是良心企業這設 08/29 17:36
→ Yatagarasu: 定其實滿神奇的 08/29 17:36
推 webber7500: 其實這種變化也跟最近的犯罪學理論演變很接近 強調要 08/29 17:40
→ webber7500: 解決治安問題不應該執著在特殊個案 而是要從整體的社 08/29 17:40
→ webber7500: 會環境做改善 08/29 17:40
→ sunny1991225: 老反派在SS筆下(除了瘋帽跟某個外掛從來沒有更大的 08/29 17:43
→ sunny1991225: 惡神)真的都遜到可憐，幾乎每次出場都是當炮灰的份 08/29 17:43
→ sunny1991225: 打錯不是瘋帽是Riddler 08/29 17:46
→ sunny1991225: 丑爺給Rid的評價在SS時期高到讓人驚訝 08/29 17:47
→ sunny1991225: Rid自己拆牢房那段有Joker將Rid捧成A級惡人的錯覺.. 08/29 17:49
→ sunny1991225: . 08/29 17:49
→ sunny1991225: SS時期幾乎每個arc都會有好幾個老反派粉墨登場然後 08/29 17:50
→ sunny1991225: 被秒殺的情節 08/29 17:50
→ sunny1991225: 像是貓法開頭跟Dick海扁眾惡役，家族死秒殺好幾個樓 08/29 17:52
→ sunny1991225: 層的小王，End Game乾脆全部當蝙蝠後援團了... 08/29 17:52
推 Yatagarasu: 蝙家壞人遇到高譚毀滅事件都會轉後援阿XD 08/29 18:07
→ Yatagarasu: 一個"高譚只能由我來毀滅"的概念XD 08/29 18:07
推 sunny1991225: 他肯定是良心發現自己快把老反派變成雜魚惡人了所以 08/29 18:22
→ sunny1991225: 才把Dent拖回來當壞人... 08/29 18:22
推 lunashining: End game出來助拳超像日本王道動畫結局XDDD 08/29 18:32
→ ewayne: 當然是生活爛到爆了，才會養出那麼多壞人阿，要是人人有錢 08/30 01:20
→ ewayne: 賺，人人有飯吃，誰願意當乞丐阿～ 08/30 01:21
推 icarus0508: 高談的反派都是喜歡亂才做壞人吧 09/01 00:45