[情報] 岡恩認為漫威與DC迷之間的爭吵是浪費力氣

[jay5566 (jay5566)]

雖然就電影公司高層或是導演們來說，漫威與 DC 之間其實從來就不存在著敵對與仇恨，比
較像是良好的競爭關係，從彼此的經驗中互相學習，帶給觀眾更好的作品。但是對觀眾來說
，似乎一定要有個高下才算數，而日前《星際異攻隊》（Guardians of the Galaxy）系列
編導詹姆斯岡恩（James Gunn）也再對此表達了看法。

「每一次我提到關於 DC 的任何東西時，無論如何，我的動態牆就會變成無止盡的《蝙蝠俠
對超人：正義曙光》（Batman v Superman: Dawn of Justice）叫囂大賽。你們永遠無法說
服對方的，這只是在浪費力氣。至少當你們在針對川普互相叫囂時，還是個具有國際性意義
的事情。


但這已經是一部上映兩年的電影，有些人喜歡、有些人不喜歡，為什麼某些人的意見對你來
說還這麼重要？作為漫威與 DC 的超級粉絲，你們在彼此身上有更多的共同點。所以，為什
麼你們要花費那麼多的時間怒視彼此？這很傻的，請停止吧，停止以這樣的方式交戰。但最
至少，當你們這麼做的時候，不要標記我，我已經將多數人的聲音消除了，但不是全部，謝
謝。」
http://www.hypesphere.com/archives/94936

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1509846972.A.4B4.html
推 hbkhhhdx2006: 這我也很多疑問，在這個版dc和marvel基本上都是會共
→ hbkhhhdx2006: 同討論不會誰黑誰的情況。到了電影版只要說dc好就會
→ hbkhhhdx2006: 被某些人砲到死，只要說漫威的電影沒很好就被說的看
→ hbkhhhdx2006: 不懂電影
推 Marchosias: 不然互相抄襲腳色應該是訴訟來訴訟去吧
推 CavendishJr: 不過SS的導演有引戰過，跟觀眾喊fuck漫威
推 jcsbpaxe: 死侍漫畫不也搞過BVS?
推 edcp9928407: 超級英雄粉跟超級英雄電影粉或許是兩回事
→ sunny1991225: James Gunn所在的社群並不是美漫文化生態相對不健康
→ sunny1991225: 的台灣(更何況是PTT)；我想國外讀者有這種壁壘並不
→ sunny1991225: 稀奇
→ sunny1991225: 可能不用說太遠，美漫發展相對蓬勃的中國社群就已經
→ sunny1991225: 有嚴重的壁壘分明跡象了
推 jcsbpaxe: 中國是啥都能戰的，中國的情況跟台灣太不一樣，真的
推 jcsbpaxe: 他們的基礎反應跟台灣的完全不同，採取的行動也跟台灣
→ jcsbpaxe: 美漫粉差太多，老實說，價值觀和反應還有行動都很…嗯，
→ jcsbpaxe: 極端
→ sunny1991225: SuperHeroes版面小有他的好處也有壞處...好處大概是
→ sunny1991225: 不太需要什麼分明的立場(有緣難得一聚何必吵嘴?
→ sunny1991225: 壞處大概就是資訊流通受限於人少也就只能這樣了
→ sunny1991225: (變相推廣大家多多發文(欸
推 jcsbpaxe: 其實就算板是大板也鬧不成跟中國一樣，基礎價值觀和環
→ jcsbpaxe: 境養成的反應就不同了
→ sunny1991225: 其實樓上說的中國的情況可能才是漫畫社群蓬勃發展
→ sunny1991225: 後應有的正常現象
→ sunny1991225: 畢竟每個讀者都還是獨立的意見個體
→ sunny1991225: 人口愈多，意見相左的情況是一定的後果
推 jcsbpaxe: 我真的不認為，因為那情況太不符合國際其他正常情況，舉
→ jcsbpaxe: 個例，粉絲很常用小號去對家粉絲群臥底，回報情況，再截
→ jcsbpaxe: 圖出來酸
→ sunny1991225: 其實我想到比較嚴重的是漢化組的叢林式法則這種事情
→ sunny1991225: ，不過我不確定歐美那邊會不會有類似的問題就是了
推 jcsbpaxe: 根本諜報戰，兩面粉絲不少，而且選定一個陣營後，同一陣
→ jcsbpaxe: 營的會時刻檢視行為來保證是否持續效忠，其實很可怕
推 jcsbpaxe: 造假新聞，翻譯有偏向的國外新聞，製造莫須有的謠言都
→ jcsbpaxe: 很常見，更恐怖的是這不是只在網路上了
→ jcsbpaxe: 我不認為中國是個很好且正常的粉絲廣大之後的範例
→ sunny1991225: 噢噢，我的意思倒不是說這個現象"很好"
→ sunny1991225: (可能我用詞有點不準確
→ sunny1991225: 我的"應有的正常現象"說的其實接近於"這種事情是真
推 lunashining: 其實在美國也只是小眾文化...美國一堆休閒活動可玩
→ sunny1991225: 的要人多才會發生阿"
→ sunny1991225: 這樣而已
→ lunashining: 會花這麼多時間耗在上面還會去筆戰根本少數..
→ sunny1991225: 多少也算是在感嘆台灣這邊讀者難尋就是了...
推 CavendishJr: 是說索爾3上映前才在電影版看過微博上的造謠
推 jcsbpaxe: 嗯嗯，了解了@@
→ sunny1991225: 美國那邊漫畫的銷量的確也沒有那麼好了
→ sunny1991225: 說是小眾文化也沒錯(但人口基數還是多到可以養市場
→ eva05s: 台灣接觸美漫的管道太有限了，至少光就曝光來講，走進書店
→ eva05s: 滿坑滿谷的日漫，還有翻譯，美漫就完全沒有這種優勢
→ eva05s: 即使有影劇加成，但會因為影劇而逆流的人本來就有限
→ eva05s: 一看到只有外文又有不少人會打退堂鼓，這跟英文閱讀能力
→ sunny1991225: 我始終相信語言問題還是比較大
→ sunny1991225: 畢竟多數有在看美漫的人也都是使用網路資源
→ eva05s: 無關，就單純看到非原生語言會退一這樣
→ sunny1991225: 只是很多人是真的已經厭惡英文到連去用英文google
→ eva05s: 我自己能讀英日但這幾年看到原文也是會猶豫一下
→ sunny1991225: 資源都不願意的地步了
→ sunny1991225: (這沒有瞧不起任何人的意思，只是描述一個現象
→ eva05s: 美漫的英文能力需求真的不高，但非原生語言果然還是會讓人
→ eva05s: 退縮……
→ eva05s: 啊，懶得查這個也是其中之一啦，對很多人來說這是休閒
→ eva05s: 休閒活動卻必須要像是學習一樣到處查資料
→ eva05s: 這也確實會讓人感到不太舒服 簡言之就是感到有障礙啊
→ sunny1991225: 從網路資源的角度來說，看歐美漫畫跟日本漫畫在管道
→ sunny1991225: 上完全是一致的，都是靠手指跟google可以解決的問題
→ sunny1991225: ，只是外語的厭惡感大概是永遠的高牆
推 CavendishJr: 美漫跟日漫風格差太多了，就算有管道也未必有意願
→ CavendishJr: 蠻多放日漫的網站也是有放漢化美漫，但是就不太想去
→ CavendishJr: 看
→ eva05s: 風格就見仁見智了，隨著玩過越來越多的歐美遊戲，我現在
→ eva05s: 反而比較喜歡歐美這種肌肉感，扛重武器配上重甲的野蠻人
→ eva05s: 好帥啊
→ sunny1991225: 歐美風格現在也很難定調做論述
→ sunny1991225: 撇開某些日本的確難以仿造的元素
→ sunny1991225: 歐美漫畫的美術元素已經多元到很難辨識了
→ sunny1991225: 畢竟他們那邊各國來的人才都來者不拒；很多日本出生
推 jcsbpaxe: 我就是英文白痴(掩泣
→ sunny1991225: 的繪者也有將他們的風格帶過去
推 masayo: DC和Marvel兩家漫迷爭吵 在美國本土就是常態 所以不是中國
推 Lemming: 隔壁版連這篇都有人想趁機帶風向戰Marvel DC, 真是.....
→ masayo: 的特殊情形
→ eva05s: 舉個最近的例子，日本跟DC合作找了手代木畫JL的漫畫
→ masayo: 當然 絕對不是"所有的漫迷"都如此 兩邊都吃 或者只吃一邊
→ masayo: 但不攻擊另一邊的人也大有人在 只是吵架起來的總是比較
→ eva05s: 光開頭看到他筆下的阿蝙跟小丑我都快不知道該不該把下巴
→ masayo: 引人矚目
→ eva05s: 從地上撿起來了
→ sunny1991225: 手代木那個例子很難不讓人想到幾年前Madhouse和
→ sunny1991225: Marvel合作弄的幾部動畫作品
→ masayo: 廚是到處都有的 也都有很極端的情形 所以該說是這個板
→ masayo: 的風氣算難得可貴
→ eva05s: 那個動畫擺明就是要賣玩具所以我還可以理解風格……
→ eva05s: 手代木那個……就是所謂在地化的結果吧（聳肩）
推 CavendishJr: 這裡人數比較少，人多的地方就很難避免
推 jcsbpaxe: 我看中國相關粉絲及論壇，跟他們交流，不限歐美或日系
→ jcsbpaxe: 粉絲圈從90年代就開始了，的確台灣也有極端粉，但真的作
→ jcsbpaxe: 為沒這麼…嗯，極端，而且數量也很掩面
→ masayo: 其實就跟美國粉絲耍廚都是在reddit或湯不浪上 而不是在
→ masayo: CBR討論區這種專門給漫迷的地方
→ eva05s: 說白點就是樹大有枯枝，台灣這邊就小草而已
→ masayo: 真的會吵得很可怕的地方都是完全沒限制的社交平台
→ masayo: 推特 微博 Yotube下面的留言等等 有管理的論壇其實都會比
→ sunny1991225: 想要看耍廚真的要去reddit還有4CH +1
→ masayo: 較收斂點
→ sunny1991225: 根本是謠言還有各種外國鄉民下限的展示地阿
推 jcsbpaxe: 我對自己廚沒意見，是我沒在其他地方看過這麼不擇手段和
→ jcsbpaxe: 積極的黑對家，搶對家話語權，非我族類其心必異，帶風向
→ jcsbpaxe: ，騷擾別國對家喜好者(包括其創作作品)的情況
推 jcsbpaxe: 這特別嚴重，才會覺得那不是正常情況，那種你不是我陣
→ jcsbpaxe: 營就是敵人，是我陣營就得忠誠的思想審查感實在很恐怖
→ masayo: 搶話語權這種現象的確是在非英語系地區比較會發生的
推 CavendishJr: 這樣相比之下，電影版好像就還好而已XD
→ masayo: 因為這個圈好像紅起來了 所以當專家.達人.大大可以獲得不
→ masayo: 只是名 也包括實際的利
→ masayo: 在英美話語權最大就是官方 但在非英語地區卻可能落在翻譯
推 jcsbpaxe: 電影板只會讓我因為又在亂吵所以感到煩躁，中國那裡的是
→ jcsbpaxe: 讓我感到可怕
→ masayo: 者.常寫介紹的多年粉絲.甚至同人大手身上
→ masayo: 但這種現象也不是只有美漫這樣就是了
→ masayo: 不過回頭來說 美國那裏的廚也是不時會寫威脅恐嚇信給寫
→ masayo: 出自己不爽劇情的創作者的 創作者推特被鬧到關閉也是常見
→ masayo: 所以我還是認為廚無國界
推 jcsbpaxe: 對創作者有意見很常見，這是廚的標準起手式之一呀XD
推 Yatagarasu: reddit看一些次級論壇其實也滿歡樂的XD
推 greedypeople: 我自己比較M粉  不過覺得最好看的英雄電影是TDK
→ ewayne: 選邊站又不是什麼特殊文化，問題是有些人想藉由選邊站謀利
推 qn123456: 其實我覺得James Gunn真正想講的是「你們吵架不要標記我
→ qn123456: 」那段XDD
→ ewayne: James Gunn大概是「拜託留點能讓我執導DC電影的空間」XD
推 hank310075: 粉絲間的戰爭對促進票房有正向幫助(欸)
→ ewayne: 這種粉絲文化再惡化，會連幕後的工作團隊都被貼標籤，那可
→ ewayne: 就不好玩了
推 winnietslock: 有些YouTuber就靠漫威起家的，當然會希望少講漫威的
→ winnietslock: 壞話
推 rextem: 美漫推不起來語言反而是小問題.畢竟台灣學校必修英文.有心
→ rextem: 要看現在還可以網路直接估狗翻譯...我覺得比較難推是因為
→ rextem: 台灣人習慣日漫的分鏡方式.對美漫的分鏡就嚴重適應不良
推 kee32: 酸民不酸會沒生命意義呀
推 biglafu: (舉手)可是DC跟MARVEL粉絲不是有OVERLAP嗎?
推 Marchosias: 我不喜歡看MARVEL
推 celeris: 只要人多就會有酸酸吧，不過在美國有看美漫的人還是小眾
→ celeris: ，通常也不會自介說自己有在看，而論壇上只要人一多一定
→ celeris: 就會有人想要引戰，引戰大概才是他們真正的休閒活動
推 icarus0508: 中國那種其實就是人多什麼屁都有的情況   歐美輪壇也
→ icarus0508: 有很瘋狂的那種去別人家堵還開槍哩  人多會把人性之惡
→ icarus0508: 表現出來  反正一個瘋子就可以幹掉一團好人
推 hellodio: 原來只有這裡才和樂融融喔，我還以為正常情況是像這裡這
→ hellodio: 樣耶...
推 Minazuki: 其實老實說會來這邊的大概都是對美漫有一定認識的
→ Minazuki: 可以撇開BvS的缺點去討論梗跟劇情
→ Minazuki: 但就一般觀眾的觀點去看BvS..嗯..就會變成電影版那樣XD
推 XIUXIAN: 我覺得會上電影版發文的，都不能算是一般觀眾了吧。
→ macaca555: 可是我覺得目前電影版風氣很怪 電影本身是很主觀的
→ macaca555: 可是現在感覺心得文都會有莫名的人在帶風向
→ macaca555: 在電影上映的時候刻意要往某個風向吹 讓人覺得不蘇福
→ macaca555: XXX電影你不喜歡就是廢 或是覺得OOO好看的人腦粉
→ macaca555: 更不用提那該死的"過譽"
推 Yatagarasu: 這個不只DC MARVEL,之前2049之類的也是戰了一波
→ LeobenYK: 電影版看多了有礙身心健康
推 biglafu: 還好我看的Conan 跟 Vampirella都戰不起來
推 anthealee: 個人素質問題吧，之前還越過說兩個都喜歡的不可能，這
→ anthealee: 種就是bxxch
→ anthealee: 就跟同人裡CP去對家互罵diss對方一樣，保持素質對某些
→ anthealee: 粉來說好像很困難
推 Minazuki: 人有百百種，要習慣XDDD
推 laidon: 我上面寫過幾篇，別的評論講BVS、自殺突擊隊的缺點，下面
→ laidon: 就一堆人來戰了。
推 magicscott: 本版還是有些異類啊，像某個REDBLUEr直接公開稱人家是
→ magicscott: 漫威工讀生  還不分青紅皂白說蜘蛛人片頭是在模仿ww的
→ magicscott: "屁孩心態" 要不是有在本版長期發文還真不敢相信他是
→ magicscott: 對美漫有一定了解的人
推 EVA96: 賴董那篇評論到現在還沒回我耶 XDDDDDDDD
→ EVA96: 到現在還是講不出來SS票房失敗在哪?
→ EVA96: 還是搞不懂票房獲利跟電影好不好看是兩回事?
推 EVA96: 自己言論漏洞百出又拿不出WB認為SS票房失敗的證據
→ EVA96: 現在又怪別人來戰你了lol
→ Yatagarasu: 小版好處就是來戰的ID就那幾個很好認,適時略過就好(喂
推 biglafu: 我可以給大家發洩
→ biglafu: 來戰我吧
→ eva05s: 還有小板吉祥物也很好認（咦
推 qn123456: 大拉芙真的很想讓大家發洩XD
推 dreaman: 不義聯盟漢化譯者跟網友戰的滿大的 每期結尾的改圖都快
→ dreaman: 比正文還精采了~
推 biglafu: 會什麼譯者跟網友會戰啊?
推 lunashining: 大拉芙女權譯者vs仇女讀者...
推 biglafu: ????
→ lunashining: 一言難盡你搜尋墨問非名 應該就會看到戰帖orz