[心得]正聯明明就很好看阿!(應該會有雷)

[rextem (熱血熊寶貝)]

看完正聯 走出電影院那刻 我是很滿足的
然後我心裡浮現的第一句話是
正聯明明很好看阿!!!到底是誰在那裏說不好看???
不是說這部戲沒有缺點
很不少部分轉折真的都蠻粗糙的
甚至連CG特效都搞得很粗(例如最後的外星花..)
但是我認為是瑕不掩瑜
整部片至少是流暢的

以下應該會引戰 不過我必須不客氣的說
現在大部分覺得不好看的一個主流意見
大概都是 查導迷 覺得 這部片被喬斯威登 改到沒有查導味
所以不好看!

我倒覺得 喬斯威登根本神救援!!!
我個人也算是很喜歡查導的作品 他的作品 也幾乎有看
而且也很喜歡他的華麗的畫面風格
但是我真的無法當腦粉 在那裏說 BvS有多好
說實話 我認為這兩部 在劇情上很多BUG很吐槽點
拍的比殺客同盟拍的還爛
(至於同世界觀的另一部 自殺突擊隊
拍的有多爛 我就不講了 畢竟他只是監製)
而且還浪費很大篇幅 拍沒用的東西
例如阿蝙的各式夢境 雖然粉絲看了很開心 但其實通通刪了也沒差
那個女議員的戲 也因為態度奇怪的反覆 有幾個片段也是乾脆刪了

這次被喬斯威登 魔改後的正聯 雖然影像風格 變得很平庸
但是在整個劇情連接上 卻是很流暢的
比較少奇怪的轉折
這大概也是喬斯威登 擅長的地方
畢竟他是拍影集出身的導演
接手拍別人作品 應該是他職業生涯常作的事

最奇怪的大概只有 演到一半 阿蝙突然想要復活大超 這一點
如果在前面劇情裡有演到阿蝙有在研究怎麼讓大超復活 會好一點

整體而言 這部正聯 有滿足到 身為一個超級英雄粉的我
至於票房不好...我是真的無法理解
難道現在觀眾 都只喜歡看漂亮畫面 不去思考劇情轉折合理性嗎?
有看到一篇評論 說被魔改後 變得像卡通一樣...
我是不知道像卡通有什麼錯啦?以前正義聯盟卡通 明明就很好看阿!
像卡通 總比 馬莎被當笑話 遺臭萬年好吧?
最後來個評分吧
滿分100
正聯我可以給80分
如果是用超級英雄愛好者評分法的話

光是正義聯盟集結 我就可以給90分了

--------順便給版眾看看我其他評分 免得說我偏心---------
WW 85分
BVS 65分(因為有三巨頭出現 不然電影我只想給40分)
MOS 70分
自殺40分

雷神3 87分 (一定要打這分數阿XD)
美隊3 85分
復聯1 美隊2 95分
復聯2 80分





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→ zyakuyou: 原PO打錯了??最後那個是復聯吧...
哈哈 被抓到了 XD
→ sunny1991225: 我覺得在攻擊是觀眾"不願意思考劇情轉折的合理性"
→ sunny1991225: 之前也該先看看JL正片有沒有比較合理才對...
→ sunny1991225: 目前正片的JL情節還是有不少合理性漏洞，而且不少並
→ sunny1991225: 沒有比之前的BvS好(也沒有比Joss自己的兩部復仇者好
→ sunny1991225: )
→ sunny1991225: 連國外多數的critics在提到這次的JL的情節編排時也
→ sunny1991225: 都指出了JL的情節編排是有問題的
→ sunny1991225: 而且問題都環繞在電影的麥高芬(母盒)上
→ sunny1991225: 我隨便列舉幾個問題出來
→ sunny1991225: 1.到底一開始Gotham的Parademons是從哪裡冒出來的？
→ sunny1991225: 如果這一段真的跟之前工作人員外洩的資料一樣是後來
→ sunny1991225: Joss補拍上去的，那只是增加了更多問題
→ sunny1991225: 因為原本如果沒有這段的話，荒原狼一黨是到天堂島
→ sunny1991225: 侵入戰才正式回到地球來。結果現在多了一開始有異魔
→ sunny1991225: 當偵查兵的情節，反倒沒辦法解釋這群異魔是怎麼會在
→ sunny1991225: 荒原狼藉母盒回歸前出現在地球上的
沒人規定那些雜魚只能從傳送們過來吧?這很難解釋嗎?
是說這一段 很明顯都是補拍 那個佈景整個感覺很室內很粗糙阿!
→ sunny1991225: 2.電影中對於母盒到底怎麼開啟boomtube這點說明的
→ sunny1991225: 其實很模糊；有時候看起來像是母盒主動招人，但有
→ sunny1991225: 時候又像是荒原狼主動開啟boomtube
→ sunny1991225: 這個部分說明不清楚，讓本片進入第三幕的地方顯得
這個也沒有這麼難解釋吧? 不就母盒會發出訊號
然後荒原狼鎖定訊號就開傳送門過去
→ sunny1991225: 很急促又不合理─荒原狼竟然就這樣直接在路邊把第三
→ sunny1991225: 個母盒給撿走了...
這個地方非常冏沒錯...正聯5人都在現場 結果荒原狼就突然把母盒剪走
好歹也多幾個鏡頭 讓閃電俠衝過去跟荒原狼過個幾招也好

→ sunny1991225: 老實說這不僅不像是Joss會寫出來的東西，就連以往
→ sunny1991225: Snyder的電影都沒出現過這麼詭異的轉折
前一部BVS的轉折才叫作爛透了!!!! 查克以前的電影也沒有這樣過
就算殺客同盟也沒這種爛轉折(比較像超展開 但是是給人驚喜的)
另一部爛透了的是自殺小隊
不過這部不是查克導的怪不到他頭上

→ sunny1991225: 與其責怪觀眾"不願意思考劇情轉折的合理性"，應該先
→ sunny1991225: 問的是何以在超級英雄都已經做得這麼精緻的今天，
→ sunny1991225: JL還會端出這種只能稱得上是及格分數的安排才對
→ CavendishJr: 那個票房跟評價，我真的笑不出來
推 SinPerson: 增拍高譚天啓魔的目的應該是為了1.帶出蝙蝠俠對母盒的
→ SinPerson: 興趣以及因應威脅到來，籌組聯盟的計畫2.為了跟結尾的
→ SinPerson: 嗅到恐懼，荒原狼被拖走做呼應
→ SinPerson: 至於原本是打算怎麼處理，現在沒相關資訊，也無從比較
→ SinPerson: 現在的做法就是倒過來，有了結尾的構想，再回頭埋梗。
→ sunny1991225: 我知道那段的劇情功能是什麼；但這跟它導致不合理的
→ sunny1991225: 劇情結果這點並沒有什麼衝突
→ sunny1991225: 尤其那些Parademons也不可能是從氪星船中的母盒冒出
→ sunny1991225: 來的(不然荒原狼何以還要套問科學家母盒的下落?
就是 可以收到母盒訊號 但是無法精確定位吧
七龍珠看過沒?紅巾軍也有龍朱雷達 但是沒辦法像布馬的雷達 可以定位的這麼準
大概就是這樣的概念
推 brad850402: 扣掉跟風酸之外 大部分應該是因為求好心切恨鐵不成鋼
→ brad850402: 吧 畢竟一個充滿上等食材的東西結果弄出來只有還不錯
→ brad850402: 吃而已 難免不少人會失望
我個人是覺得不到90分的高級經典
但已經到85分.也就是對得起這些高級食材堆疊的程度了
推 gunng: 其實我已經很不去在意JL省略掉從MOS跟BVS以來的鋪陳了
推 gunng: 只是當BVS超人之死的隆重收尾跟JL裡簡單就復活超人的橋段
→ gunng: 兩比較時 你不得不懷疑這是不是一個有連續的電影系列
這一點 我個人是覺得BvS實在拍得太差 讓人失望
所以我覺得JL很多部分 其實是用吃書式的翻案拍法
推 kee32: DC就是在靠粉絲的愛賺錢的，劇情轉折就是糟，不過可以鍛鍊
→ kee32: 腦力，腦補無限好～我今天也終於去看了，一家三口滿腦子問
→ kee32: 號，但是管他的，爽。只是DC這招還能吃多久？我覺得不妙...
BvS跟自殺 我還真的是完全靠粉絲愛 跟各式爽場景才能看得下去的片
但是JL至少轉折不會這麼硬
推 cloud50266: 而且大超生前各種憂鬱和結屎面，結果復活被露易絲打
→ cloud50266: 醒後直接變成陽光童子軍，這反差之大實在很難無視...
推 Yatagarasu: 就說復活以後會少東西啊,人家少了憂鬱症不行膩(喂
→ masayo: 其實超人的改變反而是我比較能接受的
→ masayo: 起床氣那段從他對蝙蝠（全人類代表）抱怨：「你不讓我活，
→ masayo: 也不讓我死。」可以推測出
→ masayo: 其實超人戰死的時候八成有一種任重道遠走到盡頭後終於可以
→ masayo: 休息的解脫感
→ masayo: 心態大概是：我以英雄之身死得無愧天地了，也沒有辜負老
→ masayo: 爸們的教誨了，即使人類都誤解我我也「直到最後」都沒有
→ masayo: 走上歧途了，這樣就可以了吧，我可以休息了吧......
→ masayo: 然後就發現自己被挖出來復活，而且隨便一跳還剛好跳到那
→ masayo: 個提醒他人類不是把他當神、就是把他當偽神的雕像處，此
→ masayo: 時超人心中八成充滿了「為什麼要讓我回到這個專門折磨我
→ masayo: 的痛苦世界呢？」的胃痛感，於是就發了頓起床氣
→ masayo: 因為是發脾氣所以完全不講理，發完後經過老婆老媽安撫秀秀
→ masayo: ，覺得「嗯，還是活著比較好啦」
→ masayo: 可以說在被Lois安撫後的超人，是為了「想活下去」的他自己
→ masayo: 而行動的，而不像以前那樣，是為了「拯救世人」而行動的
→ LeobenYK: 誠如樓上所言，這根本是寫作大忌。當然，愛情片除外。
→ masayo: 加上這次的超人不再有什麼耶穌隱喻了（連復活的部分都不
→ masayo: 太有了），可以說這次的超人實際上失去了「神性」，變成了
→ masayo: 一個只是有超能力的人，同時也不再背負「世人的罪」（超人
→ masayo: ：我已經死過一次了，契約結束），自然就可以輕鬆的說說
→ masayo: 笑笑了，身體變好輕盈，什麼都不怕了呢
其實我覺得沒有像masayo大說的這麼複雜拉
單純就是BvS為了裝B 拍了一個整集結屎臉超人的不好
除了少數入魔超人以外 超人給人的印象本來就該是個陽光童子軍

推 s2657507: 我抱著可能可以看到一些BvS風格影子的期待去看JL
→ s2657507: 得到的是滿滿的失望
推 nonavailable: 我是覺得是一部不錯的娛樂片,小閃也頗為討喜,最後
→ nonavailable: 帶出喪鐘也讓我期待蝙蝠俠的獨立電影
→ nonavailable: 少了Zack在BvS營造的意象是讓他變成一個單純的娛樂
→ nonavailable: 片沒錯,但是放了太多只有漫迷有感的東西對於只是想
→ nonavailable: 看一部大片的純電影觀眾來說是很難消化的
→ nonavailable: 就算Zack導到最後,他還是必須作出這樣的調整
→ nonavailable: 作為超人三部曲來看是很難讓人感覺這是最後一集
→ nonavailable: 但也要考慮其他沒個人電影的角色需要靠這部片作導入
推 ruinfish: 不覺得劇情流暢，更討厭喬式幽默，極度不適合JL的查克色
→ ruinfish: 調跟氛圍，但只能怪華納高層
有人規定JL要什麼氛圍喔?
你是沒看過這個嗎?
https://youtu.be/zhMr4hBwWGw
這也算是正聯的前身了
推 gibbs1286: 同意M大，只是我看正聯總覺得少了些什麼，還有老爺明明
→ gibbs1286: 可以有更強烈的自我毀滅傾向的描寫，但是就這樣輕輕帶
→ gibbs1286: 過。少了一個再詮釋蝙蝠俠的機會
推 hellodio: Sunny大，等你心得耶
推 hellodio: https://youtu.be/a2diwyY8Cuc
→ hellodio: 我覺得這個review蠻中肯的，JL是可以像現在這樣子，但就
→ hellodio: 跟BvS接不起來，更不用說它本身就是大改補拍的拼裝貨。
推 bye2007: 我也覺得JL沒那麼差 看了很爽快 我是MOS>JL>WW>BVS>>>>SS
推 dreaman: 結果片頭高壇抓天啟魔那邊是本片少數老爺有正常發揮之處
→ dreaman: 恐懼引出天啟魔很讚 但在小偷面前喊阿福 事後又不抓人...
推 tomsonchiou: 我看得很開心，但也能理解其他人哪裡不滿，因為瑕疵
→ tomsonchiou: 真的很多。
推 EVA96: 對我來講最大的缺點就是超人在宣傳藏了這麼久但回歸後
→ EVA96: 的劇情轉折真的有點糟 決戰也過於輕鬆草率
→ EVA96: 導演風格在本片的衝突我覺得也是非戰之罪，畢竟Zack因意外
→ EVA96: 離開。團隊間的化學反應、互動也相當不錯
→ EVA96: Cyborg跟Barry一起出動那一段我快笑死 最菜的被叫去做屎缺
這段我也覺得超好笑 XD 兩個人在挖墳的時候真的滿身菜味 菜蟲都快掉下來了
而且也不敢叫海王去 因為海王感覺就比較兇 XD
推 windfeather: 我覺得整片最精彩、也是評價高點就女人島之戰了
→ windfeather:                                 天堂島
噓 SINW: 紅明顯 大家說問題不是沒有ZS風格就不好 而是改的四不像 連J
→ SINW: W的特點也沒有
其實還蠻多這樣的評語的 查導好棒棒 還我查導 不是還在連署什麼出查導導演版
推 tia999: 我要黑超(敲碗)
推 ittt: 我也覺得很好看 除了老爺整個不行外 可能本來期待就不高吧XD
推 ckshchen: 首週末票房不好是因為BvS打爛信心啊
沒錯 BVS跟自殺 都是打爛信心之作
推 lolix: 有些橋段明顯就比較像Joss會用的手法
推 MrHeat: <----被WW重建信心回來看的人
我也是被WW重建信心 不過我入場前本來是沒抱任何期待就是了
推 rubeinlove: 我很喜歡，但也可以理解不喜歡的點+1 準備三刷XD
(握手)~~~要是在年輕個10歲沒家庭 我也至少會2刷

推 Minazuki: 轉折粗糙+CG感濃厚你還可以給到90....
正義聯盟集結就值得從70分開始往上加
神力女超人好正+10分
整部片沒有像BvS跟自殺那樣拍的不知所云+15分
CG破綻多-5分...
轉折粗糙但至少還不到不合理讓人感覺WTF所以不扣分
所以最後分數90分
→ Minazuki: 更別提像是三叉戟跟母盒的時間軸問題
推 mineko: 我看完第一時間真的是覺得很囧欸......XDD
推 fishthehuman: 我也覺得不錯看 我也看了n篇負評文了 但我就是覺得
→ fishthehuman: 瑕不掩瑜 我就是覺得不錯看 推
→ windfish: 票房不好可能是BvS評價太差，連帶讓路人觀眾失去興趣
→ windfish: WW的票房是靠後續口碑撐起來的
推 SeedDgas: 看完只覺得爛番茄過譽了，大概30%吧，每三人只有一個說
→ SeedDgas: 好
爛番茄真的看看就好他給風飛鯊82%哩!
推 fragment007: 三叉戟時間軸有什麼問題@@？
推 lrk952: BVS的短片中，水行俠已經拿到三叉戟了，但JL裡又變成還沒
→ lrk952: 拿到。
大概BvS裡拿的那隻是其它隻普通三叉棘吧? XD
→ macaca555: 這樣一改 看完雞皮疙瘩都跑出來了
推 fragment007: 喔喔 應該是借了 還 然後又借吧@@
推 lrk952: SS的閃電俠已經介入銀行搶案了，到了JL又變成像剛出道一樣
介入銀行搶案 也正如片裡阿閃說的經典台詞 只是推推人就跑走而已
JL裡面他可是要面對奇形怪狀的外星蟲子!
這跟對戰普通人類差很多了
→ lrk952: 這點個人也覺得很突兀。JL的角色性格跟系列其他作總覺得有
→ lrk952: 落差。
也還好啦..目前系列作就MoS BvS 自殺 WW JL.共5部
黛安娜性格還蠻一置的 或者應該說WW片裡可以看得出他一路成長改變的心態
會覺得突兀 主要就是BvS裡 描述的結屎臉大超 跟殺人不渣眼智商下線阿蝙
都有點偏離以往習慣的形象
→ macaca555: 阿~~~推錯樓
該說 謝丞相借箭 嗎?XD
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/23/2017 09:33:29
推 fragment007: 等iTunes上一定會收，只是不曉得華納說的沒有導演版
→ fragment007: 的話能不能信...如果買了之後又出加長版的我還不崩
→ fragment007: 潰給他看...
我覺得應該還是會有加長導演版 院線板剪成2小時實在太精簡
所以才會有的地方看起來很粗糙...
不過導演版也不一定會補齊這些地方就是了
就像當初BvS導演版根本也沒把該補的部分補齊
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/23/2017 09:37:10
推 a2016596: 劇情哪裡流暢 看得讓我感覺很怪
怪的部分 應該就是為了縮到2小時 剪掉太多的地方吧
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/23/2017 11:45:37
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/23/2017 12:04:13
→ ltjay17: 差別在於，十年後還有人會推崇BVS，但是正義聯盟只會曇
→ ltjay17: 花一現。目的性不一樣，彷彿一個是電影一個是廉價的舞台
→ ltjay17: 劇
BvS在電影的藝術性真的很棒...
但是最基本的把故事說好說通順說完整根本沒作到
再過10年我也不會再拿出來看完.頂多只會看拍得很藝術的一些片段
JL相對LOW很多 但是至少有把故事說通順
10年後再拿出來 至少我還是會把他看完
電影沒這麼神聖拉!
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/23/2017 13:42:08
推 cat05joy: 以一部 拍到一半換導演的電影 原本還是極具個人特色導演
→ cat05joy: 的交接作品而言  目前這樣我很能接受
噓 Dorian126: Martha,Lois加電視新聞那種種低級玩笑，Barry 撲Diana
→ Dorian126: 也可以是神救援！？
我覺得是魔改的程度...幾乎已經看不太到查克的影子了
很難當經典看待 但是也不差
說難聽點 有種把電影當影集拍的感覺
但是 這就是喬斯威登擅長的地方吧

※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/23/2017 15:51:22
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/23/2017 15:53:21
→ chris510700: 但這是電影不是影集....
我以為大家都習慣電影影集化了呢...:P
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/23/2017 16:35:55
推 vincent3768: 推一個 至少這片看完之後我是愉快的
→ ltjay17: 查克電影類似法國料理，一道道精緻但是不一定能果腹而且
→ ltjay17: 又長又久，喬斯類似炸雞漢堡，吃的爽快但是容易取代
同意你的說法..不過 查克在拍BVS這部法國料理的時候 表面看起來很精緻很美
但是實際上根本沒有煮熟...我不知道這是他的問題還是華納高層介入導致
因為他以前的電影也沒有這樣過
推 Minazuki: 實在很不喜歡你那種"電影沒這麼神聖拉!"的說詞
→ Minazuki: 那隨便拍一拍就好啦，集結打一打就好了，都不要劇情(茶
電影就是沒有這麼神聖阿 電視電影本一家 只是傳播平台不同.拍攝成本不同
拍的劇情不通順不完整就是爛 跟他是不是電影無關
所以我才說 電影沒這麼神聖阿!
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/24/2017 09:22:27
推 Dorian126: 電影絕對有它的藝術性在，若電影永遠只有爽片，那麽絕
→ Dorian126: 對是影迷的一大損失
這我同意 藝術的歸藝術 爽片的規爽片
超級英雄片也不是不能拍得很藝術
但是BvS.自殺只有藝術(自殺甚至靠造型這個藝術得奧斯卡)
基本的把故事說的通順完整卻搞的比B級片還不如
那我還寧願BvS拍成爽片就好

→ EVA96: 藝術跟神聖兩回事
→ EVA96: 的確不需要把藝術作品當神來拜
推 Minazuki: 姆..也是啦，對新世代來說電影跟電視看起來就這麼簡單
→ Minazuki: 那當我沒說好了(茶
我是不知道你是哪個世代拉...不過我自己是影像工作者
我是覺得這兩者分別沒這麼神聖拉
當然.我是電視圈的 可能在電影圈的眼裡就是比較LOW也說不定
※ 編輯: rextem (60.250.66.166), 11/24/2017 15:03:06
推 Minazuki: 你想太多了，我可沒這意思，請不要亂扣帽子
→ Minazuki: 只是你的說法輕浮到我覺得很不尊重罷了
→ Minazuki: 畢竟在很多情況的考量下很多時候電視跟電影還是會有差距
→ Minazuki: 像是台灣也不可能每部電視劇都拿Red/Alexa去拍
→ Minazuki: 在預算的限制下，很多表現手法必定有所限制
→ Minazuki: 就算各電視台近年都採買了不少4K等級攝影機
→ Minazuki: 也不一定都有養人去完善使用，甚至也還是用一般流程處理
→ Minazuki: 這，就是差異，如果你說的是"劇本"，是，就合理跟流暢度
→ Minazuki: 電視跟電影是沒有相差多少的，但是現實的是預算規模
→ Minazuki: 會影響到很多畫面處理跟表現手法，這，就是差異
→ Minazuki: 而且這還是單就拍攝部分、更別提梳化、後期..etc差異了
→ Minazuki: 所以我並沒有認為電視圈或傳播圈就是LOW
→ Minazuki: 傳播圈也有砸大錢買Alexa或是Red整套的
→ Minazuki: 只是預算規模就是會犧牲掉一些能使用的手法 That's All
推 luciferii: 藝術和美術是兩回事...
推 biglafu: 原來版上有新世代(驚)
推 Minazuki: 阿，那三個字的話就不好意思了，習慣性就打了出來
→ Minazuki: 只是電視與電影彼此間相互靠攏是近年廣為興起的說法
→ Minazuki: 而這之間不管是技術改變或是觀影習慣改變
→ Minazuki: 都造就了不少微妙的"觀念"，對我來說就像世代差異XDD
推 biglafu: 版上明明一堆大叔啊XD
推 christ1125: 我喜歡查克風，但也覺得JL好看，就像我可以同時喜歡
→ christ1125: BVS與復聯1的風格一樣，我覺得沒什麼牴觸啊
推 sakuryo: 我個人是覺得比BvS好看 但也沒有很～～～好看
推 cashko: 比bvs強+1，首周票房這樣明顯被bvs口碑影響，國外媒體也這
→ cashko: 樣分析。這部雖然有不足但其實可以了+1，算中規中矩了。
→ cashko: 至於bvs，拍電影最重要的是用電影的方式把故事說好，再來
→ cashko: 談藝術深度象徵這些東西，不然本末倒置
推 fishthehuman: 華納真罪過 能這樣讓粉絲內戰XD 當漫威粉真幸福 唉
推 windr: 個人覺得BVS比JL好，但是JL對一般觀眾絕對比較適合
→ windr: BVS真的吃電波，但是請不要否定喜歡BVS的人，這裡不是某版