[問題] 關於DC幾個Pre52漫畫疑問

[GasGasGas (我的車)]

初次在本版發文，請多指教
英文沒那麼好，譯名和原文混用

以下是我想問的問題

一、請問Invasion!裡的地球燈俠為什麼是Hal和Guy？

我燈系主要是看Geoff Johns的V4，印象中V4才開始雙人搭檔，結果以前就有了嗎？

二、請問Justice League International的Maxwell Lord 是怎麼變成反派的？

JLI的連載我只看了Formerly Known as the Justice League，看完後翻過Maxwell的
Comic Vine 介紹，然而沒寫他成為反派的原因

我主要是好奇他是不是跟Hal一樣被編劇（或高層）夯到頭...

三、請問Pre52的Hal與Bruce不合嗎？

會有這個疑問是來自Legends of the DC Universe # 07-09，是Hal與Ollie初識
這個故事裡的Hal保守到讓我很想問你是誰？這種性格怎麼會跟Bruce不合？
Geoff Johns的劇情大多是翻新舊元素，我不太相信這是他開創的

我知道他們最早的相遇起源是JLA (1960) # 04，不過這版本除了Hal真的嚇到我，
我沒發現什麼太大的破綻

我確認過這系列是否是異世界系列，Wiki裡寫這系列是配合宣傳Tim Burton的蝙蝠俠電
影，本來只有Batman: Legends of the Dark Knight，反應不錯就接著寫其他英雄
呃...所以到底是不是？看不懂

提到Hal與Ollie，想順便問一個問題，Green Lantern (2005) # 19 裡星藍石附體的
牛仔女郎說：「超級英雄不會說謊。」，Carol一棍夯下去，嗆一句：「你沒見過綠箭
。」
這是Geoff Johns特有的fanboy臺詞，還是Ollie真的在Carol面前幹過蠢事？

四、綠箭對LGBTQ的態度是？

我曉得Ollie對種族、吸毒議題的關心，但是我碰巧看過Ollie在Chuck Dixon執筆的
Batman and the Outsiders (2007) # 06對 Grace Choi開過「或許你之後會喜歡男
人？」的玩笑

我想搞清楚這是Chuck Dixon的立場或是Ollie本來就這樣
印象中Ollie對熟人以外應該不太多話，因為他的多疑

五、請問神奇家族的成員會長大嗎？Billy與Shazam是同一個人嗎？

漫畫Justice有Bruce編寫的英雄、反派檔案，Billy的檔案寫他不會長大，真的嗎？
JSA連載跟Stargirl曖昧時似乎是16歲？美漫的角色年齡太參考用，我找不到肯定的
說法
第二個問題同樣出自Justice # 07，超人與Shazam救下跑不停的閃電俠，超人問
Shazam身上有錢嗎？Shazam回答Billy可能有十塊
是英文裡的第三人稱用法不太一樣嗎...為什麼不說「我」呢？

英文我大多是丟翻譯機再自行判斷，可能會搞錯意思，假如是會錯意請直接糾正我

能解答其中幾個問題就太好了，感謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.202.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1533662352.A.8CE.html
※ 編輯: GasGasGas (111.250.202.31), 08/08/2018 01:25:48
推 tzouandy2818: 不錯 問問題有做功課 推
推 sunny1991225: Maxwell Lord在JLI初登場時是有點陰險的好人沒錯。
→ sunny1991225: 他惡人化的前因後果，照Identity Crisis，Countdow
→ sunny1991225: n to Infinite Crisis和The OMAC Project這個順序
→ sunny1991225: 讀就會明白
→ sunny1991225: 至於Hal和Bat不合這個真的是GJ的傑作不要懷疑
→ sunny1991225: 主要是GJ在復活已死的Hal之後埋了個Bat不信任曾經
→ sunny1991225: 入魔過的他的情節
→ sunny1991225: 歷史上Hal在入魔以前是一個非常童子軍的角色
→ sunny1991225: 那時候會做出Guy這個人物頗有打對立屬性的意味
→ sunny1991225: (當時的Guy跟現在的宇宙豪俠完全不可同日而語，是
→ sunny1991225: 宇宙流氓才對...
        我只看過Countdown to IC，有閱讀順序就太好了，謝謝！
→ masayo: Hal v4後的性格 和蝙蝠俠不合 等等 都算是GJ的傑作沒錯
→ masayo: 翡翠暮光前蝙蝠俠和Hal不但沒有不合 而且要找人當幫手時
→ masayo: 會常常拉來的對象
→ masayo: 如果要說翡翠暮光前有什麼Hal和蝙蝠俠不合的梗
→ masayo: 那只有一次Hal從宇宙回來 發現星藍石陷害了John 害John被
→ masayo: 警方收押了 綠燈俠的名聲一時變得很不好 Hal去找其他人幫
→ masayo: 忙 結果大家居然都很機車地冷漠以待 最後Hal就在想原來
→ masayo: 自己並沒有真正的朋友啊... 不過這篇表現機車的是超人和
→ masayo: 阿福 記得蝙蝠俠自己沒現身
→ masayo: 這篇雖然總的來說應該是編劇為了想要的劇情把角色寫走型了
→ masayo: 但也有人開玩笑說原來這是翡翠暮光的起因(真的不是)
→ masayo: 尼爾蓋曼還曾被這篇激到寫了一篇超人和Hal的共演事件來
→ masayo: 平反這段劇情
→ sunny1991225: 稍微補充一下，其實Maxwell在Countdown中射殺藍甲
→ sunny1991225: 蟲的事件發生以前是真的稱不上惡棍的
→ sunny1991225: 但因為GJ和Rucka在Countdown的鋪陳以及後來OMAC結
→ sunny1991225: 束後WW扭斷他脖子的安排實在太讓人印象深刻
→ sunny1991225: 以至於往後Maxwell的形象都跟他當時的惡行脫不了關
→ sunny1991225: 係
        我就是看到Waxwell殺了藍甲蟲才很困惑，本來不是好好的嗎？
        因為Ifinite Crisis太多期，才想從Comic Vine挑他有登場的刊來看，結果太
        簡略我看不出來要從哪裡補
→ masayo: Legends of the DC Universe、Legends of the Dark Knight
→ masayo: 在新52前基本上是正統沒錯
→ masayo: 看來你也知道Chuck Dixon的政治傾向 我是覺得那句不能
→ masayo: 代表綠箭對LGBTQ的觀感 就只是編劇無意識寫出的直男台詞吧
→ masayo: Alex Ross的Justice不是正統喔
推 masayo: GJ的漂白功力雖然很有名 但他的抹黑功力也不在話下
→ masayo: Superboy-Prime也是一個要他變壞他就變壞的例子
→ masayo: 我重看了一下"Hal沒朋友"那回 Bruce有出現 而且也很機車XD
        不，對於Chuck Dixon我瞭解不多，才會特別發問，可能他寫過不少知名故事，
        我只隱晦聽過關於他的負評，但是太含蓄了我聽不懂他的問題在哪裡...
        我對他的認識僅止於Robin和Batgirl Year One，臺詞沒有綠箭的發言那麼明顯
        原來Justice不是主世界，這個問題困擾我好久，想說巫師也太變態了吧

        順便請問“Hal沒朋友”是哪一回？
※ 編輯: GasGasGas (111.250.216.59), 08/08/2018 16:35:36
推 masayo: "Hal沒朋友"那段劇情發生在Action Comics #606
→ masayo: 不過最好連前後幾回一起看 那時綠燈的連載停了 Hal的故事
→ masayo: 主要在當時作為很多角色故事合集的Action Comics 每期大約
→ masayo: 才10來頁 這段劇情的前後都相當慘烈就是了
→ masayo: Chuck Dixon在網路上是有名的保守主義.右翼(或是新右派?)
→ masayo: 人士 他說他就是因為政治傾向才跟DC分道揚鑣的
→ masayo: 據說他曾表示過他不贊成"給小孩看的漫畫裡出現同性戀"
→ masayo: 保守主義的漫畫創作者(而且通常已有不錯的資歷)近年和
→ masayo: 兩大出版社因政治傾向而決裂其實是一個蠻值得關注的現象
→ masayo: 另一個有這方面爭議(而且在網路上鬧更大)的是Ethan Van
→ masayo:  Sciver(GJ的綠燈俠重生的畫師)
→ masayo: Chuck Dixon和Ethan Van Sciver都是我很喜歡的創作者
→ masayo: 所以有關他們的爭議我可能都會傾向於相信對他們比較有利的
→ masayo: 報導 所以這方面我也沒辦法說得很公正
→ masayo: 主要的印象也就只是"他們都偏保守主義"."Chuck Dixon對
→ masayo: LGBT和AIDS的觀念很保守(覺得不是該給小孩看的東西)"
→ masayo: 以及"EVS很喜歡在網路上跟SJW戰"這樣而已
→ masayo: 順提EVS現在也離開DC了
        我稍微翻了Action Comics # 601-610，Hal被Ollie拒絕之後莫名其妙跟Arisia
        睡了感覺好搞笑耶（著眼點不太對）
        這時期的John好衰，星藍石殺了Katma Tui，在法庭上還被陷害，這些事我聽過
        ，只是沒想到是連貫的

        你已經說得很客觀了，如果僅止於保守本來就不容易做確切的分析
        只是New 52 Batwoman不能結婚讓J.H. Williams III離開，主筆蝙蝠家族的
        Chuck Dixon又走人，不禁讓我覺得DC的心態到底是什麼？
※ 編輯: GasGasGas (111.250.216.59), 08/08/2018 22:25:49
推 masayo: 應該就是安全牌吧 要表示支持LGBT 但不敢真的比社會的
→ masayo: 平均(?)接納程度超前這樣
→ masayo: 其實就我個人看法 覺得小孩不該認知到同性戀 就是明確的
→ masayo: 恐同啊...(但我還是喜歡Chuck Dixon的一些作品...)
→ masayo: 這裡說的保守不是中文的保守而已 是指他們的政治傾向是
→ masayo: 偏conservatism的
→ masayo: Chuck Dixon還有更明確的表達主張過 不過這部分在我弄得
→ masayo: 更清楚前 不想自己弄錯又誤導別人
→ masayo: 和Arisa睡那張是真的很好笑啊XD
→ masayo: 另外Chuck Dixon其實蠻久以前就離開DC了喔
→ masayo: 2008年時是說他永不再跟DC合作 所以不久前回來寫
→ masayo: Bane讓很多老讀者很驚訝
        我翻了Conservatism的社會保守主義項目，大概理解了

        Arisia那段我是被自己蠢死的
        ＞入魔前的Hal很童子軍（引述Sunny1991225）
        好，我不會再被嚇到了！Pre 52的Hal跟GL V4不同！開始翻Action Comics
        ＞Ollie拒絕Hal
        不要R你們是好朋友啊，編劇James Owsley我記住你了
        ＞Hal跟Arisia上床
        說好的童子軍？？不過這種熟悉的Hal好懷念
        不！說不定是我漏看，Hal是有什麼理由的！（翻完整本606）
        嗯，他就是打擊過大睡了Arisia，不要想幫他辯

        Ollie拒絕Hal反倒促成一段佳緣實在莫名其妙到太搞笑了...感覺是會在言情
        小說看到的劇情

        我忘記時間差距這件事，也對，兩件事不該混為一談
        難怪Bane連載的討論度那麼高，原來是Dixon寫的
※ 編輯: GasGasGas (111.250.216.59), 08/09/2018 00:20:57
→ masayo: 要看更與GJ後的性格不同的Hal 可以看他當幽靈時的幽靈
→ masayo: 連載(Spectre v4) 是個不停勸人放下屠刀立地成佛的唐三藏
→ masayo: 不過這個連載我很喜歡 充滿奇幻風格
→ masayo: 雖然說是童子軍性格 但同時有寇克艦長的太空花花公子成分
→ masayo: 而且Arisia那時算是主推配對喔 因為你看前後就知道
→ masayo: Carol變邪惡星藍石差不多當了10年的反派吧
→ masayo: 而且不是古早時期那種只是被星藍石控制的反派
→ masayo: 是整個人都變成了"邪惡的瘋女人"型的角色
→ masayo: 不過Arisia這個其實也挺...嗯 可以列入古早綠燈漫十大
推 biglafu: 話說為啥要讓Carol變成這種反派又那麼久啊?
→ masayo: 詭異橋段的 因為Arisia剛登場時只是個小女孩
→ masayo: 感覺年齡不超過14歲吧 然後她因為喜歡Hal(這鋪陳了一段
→ masayo: 時間) 無意識用燈戒的力量讓自己快速成長 變成了成人女性
→ masayo: 就像前面說的 那時Carol已經入魔一段時間了 所以Hal在
→ masayo: 綠燈(軍團)v2後期就已經算是跟Arisia在一起了
→ masayo: 簡單說 FBI該來敲Hal家的門...
→ masayo: 後來GJ補了個設定幫Hal開脫 說Arisia實際上已經200歲了
→ masayo: 只是在她的星球上她還算是青少年...嗯 這算不算是能讓FBI
→ masayo: 接受的理由呢 就讓讀者自己決定了
→ masayo: 總之 Hal和Arisia有段時間是正式官配的 Action Comics這
→ masayo: 段就是在這時期
→ masayo: 順提就在這週Hal和Carol復合了 什麼契機 Kyle算什麼都別管
→ masayo: 反正就直接復合了
        John、Katma Tui、Hal交談時Arisia穿得很隨興加入討論，我有想過應該已經
        曖昧但Hal不知為什麼還沒出手
        還有我找到了這個
        https://bit.ly/2M6biUa
        原來已經做過了？那Action Comics的Hal是在驚訝什麼？

        Arisia的早期設定好？？跟Mystery of the Star Sapphire是配套的嗎？（喂）
        Hal的編劇是否都約好要讓他的官配走一個驚世駭俗的路線（誇飾），一個個
        在比扯的
        我知道Arisia有改過年齡設定，也曉得他曾經是官配，一直認為是官配時期才
        改的，原來是GJ
        Arisia、Bruce、Sinestro，GJ是致力於幫Hal牽線嗎...這麼面面俱到真專業

        Spectre V4我翻過，看到Hal跟Jack的女兒相處我就混亂了，因為V4裡Jim活著；
        Jack病逝，想說設定好像不太一樣，就收手了，不然我挺喜歡美術風格，換過
        Artist還能這麼統一也真不容易
※ 編輯: GasGasGas (111.250.216.59), 08/09/2018 02:15:53
推 icarus0508: AC606時 綠燈居然有停刊過 好意外哦
→ masayo: 綠燈古早漫其實連載得蠻崎嶇的喔，停刊變成閃電俠連載的
→ masayo: 附加內容過、移到AC上變成10頁型連載過
推 masayo: 10幾年前Hal Kyle迷在鬥時，Kyle迷曾說過Hal好好擔任綠燈
→ masayo: 俠刊主角的回數（還要扣掉刊名變成綠燈綠箭和John擔任綠燈
→ masayo: 主角的回數），還不如Kyle擔任v3主角的回數多......當然，
→ masayo: 這是十幾年前啦
→ masayo: Action Comics 606 Hal應該不是在震驚 而是昨天晚上能量
→ masayo: 耗盡想好好睡 偏偏Arisia又很吵吧
→ masayo: 幽靈v4有很多直接被後來綠燈v4當作不存在的劇情
→ masayo: (GJ直接在綠燈俠重生裡讓Hal親口說當幽靈時的事情他只有
→ masayo: 模糊的記憶 大部分都不記得了 也不知道哪些是真哪些是假)
→ masayo: 所以v4裡有一堆劇情很可能只是幻覺(?) 包括後來就沒再出現
→ masayo: 過的小姪女Helen(這位第一次登場名字還是珍妮佛)
→ masayo: 有次漫展有人問Helen到哪去了 官方隨便答說她去霍格華茲了
→ masayo: 其他還有 阿賓蘇的鬼魂當了一陣子幽靈Hal的sidekick
→ masayo: 後來投胎了 但v4裡Hal見到黑燈阿賓時果然不記得有這件事
→ masayo: 和之後最大的衝突劇情是有關Sinestro的
→ masayo: 因為那時設定是Sinestro在翡翠暮光中真的被Hal殺死了
→ masayo: 所以幽靈v4最後的大事件是Sinestro的惡靈從地獄爬出來
→ masayo: 找幽靈Hal續舊仇 這段其實我覺得看過綠燈v4的人一定要看
→ masayo: 因為會覺得非常好笑XD 角色性格跟認知中完全不一樣的狀況
→ masayo: 下 會有在看歡樂惡搞向同人的感覺
        原來幽靈V4可以隨便看，之後有空再補
推 icarus0508: 這樣來說姐夫是讓燈俠穩五巨頭的大功臣了?
→ icarus0508: kyle迷 好像沒wally迷那麼明顯啊
→ masayo: 我覺得穩五的工程應該是80年代的編劇
→ masayo: 或甚至是Super Friends(閃電也是)
→ masayo: Super Friends在1973年第一季開播時 他們主打的角色是
→ masayo: 三巨頭+羅賓+Aquaman(所以不要瞧不起海王啊 他以前真的曾
→ masayo: 與超人齊名的)(Wonder Twin和WonderGog那些別管)
→ masayo: 多少可以推斷對那時的動畫製作群來說 要做一部"有眾多DC
→ masayo: 明星角色的動畫"時 閃電和綠燈都不是必要的
推 icarus0508: DC官網都寫超人蝙人神女閃俠燈俠阿瓜和其他的家
→ icarus0508: 沒想到穩五是那麼後面的事
→ masayo: 到了1978年的第三季 Challenge of the Super Friends
→ icarus0508: 80年代是什麼事情讓綠閃穩五啊
→ masayo: 閃電和綠燈才變成固定成員 那個有名的片頭也才出現
→ masayo: 不然你看Super Friends第一季的片頭 "四巨頭"很明顯就是
→ masayo: 超人 蝙蝠俠 WW 和 海王
→ masayo: 順提 DC動畫史上第二個能做個人TV系列的也是海王(第一當然
推 icarus0508: 真難想像 現在的綠閃以前人氣這麼不穩XD  80年代發生
→ icarus0508: 什麼事居然讓 阿瓜和綠閃異位XD
→ masayo: 是超人)
→ masayo: 那時海王跟超人是齊名的 地位跟現在不可同日而語
→ masayo: 就一些創作者如Alex Ross的訪談 Super Friends是帶他們
推 icarus0508: 不過現在阿瓜人氣也不低吧  只是不像綠閃那麼穩
→ masayo: 進入DC大門的關鍵(也因此Alex Ross就很執著綠燈必須是Hal)
→ masayo: 所以Super Friends應該是有推一把 當然還有很多其他原因
        Super Friends是Golden Age的Aquaman對吧？因為Blackest Night，我翻過
        Arthur、Tempest和Dolphin的過往後覺得好幻滅...雖然年代對照起來應該是
        Silver Age的設定
        我對Aquaman的認識只有Brightest Day和New 52 前25回，有種跟大眾認知不同
        的感覺...他好像很多黑歷史
推 icarus0508: Alex Ross 好像閃就可以是Wally  在kindom come 的燈
→ icarus0508: 是阿蘭
→ masayo: KC選阿蘭是折衷的結果 因為他死都不想畫Kyle
推 icarus0508: 幹麻這麼討厭Kyle XD
→ masayo: 總之角色地位不是一直不變的 最老的復仇者迷可能也想像
→ masayo: 不到當復仇者真的全球皆知時 漢克和珍妮不但不是成員 連
→ masayo: 主角都不是
推 icarus0508: 我也很難接受沒有GL Flash的JL  QQ
※ 編輯: GasGasGas (111.250.211.9), 08/09/2018 14:01:25
→ masayo: Super Friends的海王應該已經是白銀時代以後的
→ masayo: 因為他的配角都是白銀時代後才誕生的了(包括Mera和Aqualad
→ masayo: 黃金年代的海王不是亞特蘭提斯的王子 只是有超能力的人
→ masayo: (亞特蘭提斯王子這設定應該真的是有學Namor)
→ masayo: 而且是真的跟魚講話 而不是用心電感應溝通(Super Friends
→ masayo: 等古早動畫裡海王已經是用發出一道道超音波跟海洋生物溝通
→ masayo: ) 而且甚至沒有Arthur Curry這個本名
→ masayo: 不過這裡又要說別小看海王了 他可是除三巨頭外少數撐過
→ masayo: 50年代超級英雄美漫危機的角色 元祖綠燈閃電鷹男和隔壁棚
→ masayo: 的美國隊長都一度銷聲匿跡過
        抱歉，我看錯字，你寫Super Friends(1973)，我看成1937，才會判斷是黃金
        時代，而且直接從「銀色時代是1950's，那之前就是黃金！」這種簡單邏輯下去
        想，完全沒發現Arthur初登場是1946
        不過謝謝你補充Arthur以前確實會跟魚說話這點，GJ真的改了好多設定

        看New 52是V7就知道他很長壽，2006還出了個Sword of Atlantis，不過這位
        Aquaman II在New 52應該不承認了？
        V6結束時是2006，他退場的時間也不長
※ 編輯: GasGasGas (111.250.211.9), 08/09/2018 14:57:54
→ masayo: 其實改成用心電感應是白銀時期就開始了 不是GJ改的
→ masayo: GJ只是強調而已 雖然說白銀時代就已經改了 但是動畫表現
→ masayo: 還是有很多像是直接跟魚說話的地方 所以"跟魚說話"這個印
→ masayo: 象是脫不掉的 就跟綠燈俠明明不怕黃色超過十年了 明明只有
→ masayo: Alan版才怕木頭 大家還是不時會開可以用黃色鉛筆打敗綠燈
→ masayo: 俠的笑話
→ masayo: 至於Aquaman II當年被大家嫌得要命
→ masayo: 除了角色設定本身就不討喜 還有都過了90年代的大代班期
→ masayo: 居然有人遲到到2000中期才在搞"為了用一個很類似的新角色
→ masayo: 替代經典舊角色 而且把舊角色賜死"這種模式
→ masayo: 所以Aquaman II就這樣沒什麼表現就被大家遺忘當不存在了
→ masayo: 不像對Kyle和Connor(綠箭的兒子)編劇還記得費心交代下落
→ masayo: (不過說到大代班時期近年的Marvel也...)
        我又搞錯XD Alan之後還怕木頭嗎？根據地球燈俠守則（鬼扯）每位燈俠都一定
        要入魔的，入魔怎麼可以怕木頭
        John在War of the Green Lanterns短暫連接黑燈算他打擦邊球

        代班這種劇情沒表現好會很難看，我在Blackest Night支線發現蝙蝠俠是Dick，
        跑去補Battle For the Cowl，看了好想哭，雖然高譚故事我看得不多，但是
        我認為Dick的優勢就在於他受Bruce、Clark和同儕的Teen Titans影響，這樣
        寫顯得高譚只有他能依靠的感覺好煩
        Jason和Tim在BFTC的劇情又顯示不可能讓他們代替...
推 icarus0508: 代班最好的 是Wally對吧XD   是說古早的海王設定還是
→ icarus0508: 很好笑啊XD 怎麼會那麼紅
→ masayo: Wally不是新角色 是跟了Barry很多年的同伴 在當閃電俠前
→ masayo: Wally在DC宇宙就已經是有歷史有故事的存在了
→ masayo: 加上Barry當年的壯烈犧牲份量是很夠的 也沒有侮辱到他的
→ masayo: 人格 所以自然受到的反彈就是最小的
推 icarus0508: Kyle 出場比Wally晚的關系嗎? 因為他也是一出場就替代
→ icarus0508: Hal了    Connor最近好久沒有看到他了吧  N52就沒了
推 masayo: Kyle就是"為了取代Hal而創造出來的角色" 這也是Alex Ross
→ masayo: 這些老讀者會討厭的原因
推 icarus0508: Marvel我以為最近反代班了耶XD 經典角色不是回來了
推 icarus0508: GL 早期沒有SideKide的關系 冏 XD
→ masayo: 其實綠燈早年是有Sidekick的 不過是動畫裡的
→ masayo: 當年在超人海王古早動畫裡Hal登場時 身旁有一個叫Kairo
→ masayo: 的外星人小跟班(據說是那時動畫已經覺得用"派臉"當跟班
→ masayo: 不太政治正確了)
→ masayo: Arisia一開始登場可能也是想補上綠燈系一直缺的青少年成員
→ masayo: ...然後她為了上Hal就把自己變大了
推 icarus0508: m大  燈閃人氣起來最大關鍵是80年代的哪些作品呢? 可
→ icarus0508: 以推件一下嗎
→ masayo: 我只是推測關鍵大概是80年代啊 那個作品我不清楚
→ masayo: 而且我對80年代的綠燈漫的印象是"(以現在觀點來看)奇葩
→ masayo: 劇情很多" 光是星藍石Carol和Hal的恩怨就已經很傷感情了XD
→ masayo: 那時的Guy還曾拔了Hal的燈戒把他丟在太空裡耶
→ masayo: 下面這麼說是蠻粉絲濾鏡的啦 但是我個人是覺得在GJ前
→ masayo: 綠燈俠並沒有真正稱得上是"經典級"的事件
→ masayo: 翡翠暮光也只是話題性很夠而已 本身並不是一個很好的事件
→ masayo: 其他的老漫畫雖然有些很有趣(各方面的) 有些會覺得看看
→ masayo: 角色以前和現在不同的詮釋很有做功課的充實感
→ masayo: 看以前的繪師如何表現人物的動態感也很有意思(這真的要看
→ masayo: 個人) 但對不是綠燈迷的人我不會產生那種"你非看不可!"的
→ masayo: 推薦意圖
→ masayo: GJ前綠燈相關評價最好的作品可能是綠燈綠箭公路旅行吧
→ masayo: 但這個時期有點捧綠箭貶綠燈
推 icarus0508: 那姐夫真的是讓燈俠穩五的大功臣了啊
→ masayo: 真的也不是都是他的功勞XD
→ masayo: 放下偏見來說 我覺得可以從v2 170幾期開始看到v2結束
→ masayo: 這時期的編劇和畫家也都是名留漫畫史的大手喔
→ masayo: Len Wein、Dave Gibbons等人
→ masayo: 這時期的綠燈漫畫已經不是單純地在地球上打銀行搶匪
→ masayo: 或是無傷大雅的外星一日行了
→ masayo: 劇情逐漸變成長期連續型 也有很多現在覺得是老角色的角色
→ masayo: 在那段時間登場 像是第一次轉型後的Guy 當上綠燈俠的John
→ masayo: Kilowog(大家可能會有點驚訝他不是元老角色 他是無限地球
→ masayo: 危機後才誕生的) 這段時間也變得有點像群像劇
→ masayo: GJ的靈感也是建立在這段時間的作品上的啊XD
→ masayo: 不過要有心理準備就是那時大家的形象都跟現在差很多XD
→ masayo: 就某方面來說 GJ其實更大的功勞是把Hal的角色形象update了
→ masayo: 群像劇和宇宙史詩之前的編劇也都寫過 但Hal現在的形象真
→ masayo: 的就受他影響很大(當然還有老辛)
→ masayo: 這個功勞差不多就像是法蘭克米勒把蝙蝠俠形象從66電視劇
→ masayo: 版本變成黑暗騎士這樣吧
推 masayo: 我覺得我有時間應該寫篇古早綠燈漫奇葩劇情選XD 但這樣
→ masayo: 好像一半會在講Carol瘋起來有多恐怖(遠目)
        我可以推薦1993的GLC、L.E.G.I.O.N和Darkstars的聯動事件Trinity嗎？
        因為是Gerard Jones和Mark Waid寫的，讓我很好奇，結果翻一翻根本看不懂
        英文太差查起來都是三巨頭，翻到眼神死

        我看過你寫的介紹文，你應該比較喜歡Geoff Johns，當我提個意見就好
※ 編輯: GasGasGas (111.250.211.9), 08/09/2018 17:09:46
→ masayo: Gerard Jones其實也是綠燈漫發展的一大功臣 不過v3算90
→ masayo: 年代了 這時期綠燈系列已經是要再度轉型了 除了Kyle接任
→ masayo: 事件外 你也可以看出v3開頭的Hal已經不那麼模範生了
→ masayo: Gerard Jones寫的Emerald Dawn 1是美漫現代期第一部
→ masayo: 認真重講Hal綠燈俠起源的作品(這部裡的Hal已經不是模範生
→ masayo: 性格) 在GJ寫的秘密起源前 這部擔任Hal的正統起源故事很久
→ masayo: 的時間 動畫First Flight其實也是參考這部以及他的後續
→ masayo: Emerald Dawn II為多  Emerald Dawn II還是第一部設定老辛
→ masayo: 曾是Hal導師的作品
→ masayo: Gerard Jones曾經在老綠燈迷心中地位也很高
→ masayo: 尤其是他拒絕編輯部的指示寫Hal入魔的劇情(所以翡翠暮光
→ masayo: 是忽然換了另一個編劇上來寫)這點爭得了不少Hal迷的好感
→ masayo: 但尷尬的是 他在2016年因持有兒童色情照被逮捕
→ masayo: (官司好像還在進行中) 所以現在提他都有點尷尬...
        原來如此，我這麼說只是希望你能寫有興趣的編劇，這樣比較有動力
推 icarus0508: 怎麼覺得一堆很有才的文學家 都有戀童的傾向…
→ icarus0508: 當年怎麼會決定入魔Hal啊
→ icarus0508: 就為了換人嗎
→ masayo: 那時已經決定要換一個年輕讀者較能代入的主角了沒錯
→ masayo: 有Wally的成功例子在前
推 icarus0508: 可是 現在好像這些白銀英雄的新樣子 比年輕的英雄更吸
→ icarus0508: 引年輕人耶… 冏
→ masayo: 只是Gerard Jones原本的計畫是寫一個重大事件章節
→ masayo: 最後讓Hal光榮退休 變成跟Alan一樣身懷強大實力但不站
→ masayo: 第一線的前輩這樣 但因為超人之死和蝙蝠俠斷背都賣得很好
→ masayo: 所以編輯部覺得光榮退休太不夠力了
→ masayo: 現在一些綠燈情報站還可以找得到當年原本的預告圖
→ masayo: 還有Gerard Jones原本的劇情大綱
→ masayo: 換年輕人上陣是90年代的走向 其實你也不能說這走向不成功
→ masayo: 因為的確有10年這是主流 Kyle 小超人Conner 超少女Linda
→ masayo: 和早一點的Wally和Tim 那時的確也吸引很多新讀者
→ masayo: 覺得他們"超越了舊的版本" 只是十年後的風向又不一樣了
→ masayo: 2000年後流行的變成把白銀時代的舊角色更新後上陣
推 icarus0508: 也是  大概十年後  當時那批人長大後 又要來屠殺現在
→ icarus0508: 這批新生的白銀英雄了吧 XD
→ icarus0508: 換代朝那批新人  其實處境都很尷尬 就連Wally /Kyle
→ icarus0508: 都是…
→ masayo: 但有部分新人是被更新一代的新人推下去的就是
→ masayo: 像現在綠燈主推的其實是潔西卡喔
→ masayo: 潔西卡比凱爾還新人 呆米搶走了Tim的地位 小喬搶走了
推 icarus0508: Simon表示: QQ
→ masayo: Conner的地位 不要以為只有老人復位要防 比你更鮮嫩的小
→ masayo: 鮮肉威脅更大呢
→ masayo: 其實metoo運動開始後 DC和Marvel兩邊都被提出有職場性騷擾
→ masayo: DC因此開除了一個編輯Eddie Berganza 如果你看他的資歷
→ masayo: 也會發現他經手過很多著名作品
        我不知道要怎麼把意見說得委婉一點，如果我太沒禮貌請直接無視我

        Jon和Damian的年齡層還可以寫家庭喜劇般的劇情，Tim和Connor顯然不可能吧
        Tim在Starfire面前裝乖，轉身帶頭拉Connor和Cass溜出泰坦塔我印象太深刻了
        這種的比Damian還難防
        而且從New 52開始有幾位角色的形象我最消化不良，分別是Damian、Jason和
        Roy
        Jason不再隨便打人、擄人絕對是好事，只是以前的壞印象對我而言回不去了
        Hal在翡翠暮光前的形象轉換沒做什麼壞事，所以還好
        我是認為以Damian和Jason為例，相關角色的改變連帶影響其他角色的定位

        至於Jessica...該說這是個人的感傷嗎？對於Jessica和Simon的認識我僅限於
        New 52 JL和GL V5 前20回，不過印象還不錯，因為他們接受燈戒的原因沒有
        Kyle那麼沉重
        Kyle有個缺點就是他的編劇很愛幫他寫一些不知在血腥暴力幾點的劇情，看
        來看去Kyle在JLA (1997)算是比較可愛了

        雖然說每個人看燈系的順序不一樣，不過我在看GL V4的時候多少有看聯動刊，
        燈系對我來說與其說是Hal的故事，不如說燈系是群體的故事
        但是Jessica和Simon沒受Hal的影響太深我覺得是好的，那樣會像Kyle
        我矛盾的地方在於喜歡GL V4的團體感，又認為Jessica和Simon的現狀是一種新
        趨勢

        不確定這種感覺是因為Robert Venditti接手後，GL不要說推薦，上倒彈名單還
        比較有可能，一方面覺得Yeah不用補新刊了；另一方面又覺得我的矛盾好像沒
        有想開的一天
推 icarus0508: 編輯 和 編劇 差在哪啊?  看過他編輯過至黑至白耶
→ masayo: 創造超級英雄的人本身不見得有品德 這是現實
→ masayo: 編劇寫劇本 編輯輔助 像建議方向.跟其他編劇溝通協調避免
→ masayo: 造成兩刊劇情矛盾.也要監督繪師 總之就是較"行政"方面的
→ masayo: 工作
推 masayo: Dick當蝙蝠俠很有歷史了，至黑時那已經不是第一次，蝙蝠斷
→ masayo: 背時他就代過一次了喔
→ masayo: 至於至黑那個時期，Morrison以他和戴米安搭檔寫的連載Batm
→ masayo: an & Robin是近年蝙蝠漫推薦書單上的常客，其實是一次很漂
→ masayo: 亮的成績，雖然我不太喜歡Morrison詮釋的Dick，但這次代班
→ masayo: 對Dick和蝙蝠俠都是沒虧到的（虧到的是Tim、自此戴米安站
→ masayo: 穩羅賓之位）
        我不知道Dick以前當過，說話應該要謹慎一點
        不過Batman ＆ Robin有在我待補清單裡
推 icarus0508: 恩啊 現在Tim也是尷尬不知道怎麼用的角色
→ icarus0508: RedHood倒是用得不錯   大少刊也過得滿爽  Tim要不要
→ icarus0508: 改個Code Name 單飛算了
→ sin8201: Tim我不懂怎麼會單飛是從Robin改成Red Robin兩個這麼像
→ sin8201: 的名字
→ sin8201: 當Robin的時間最長自然不用說 閃點前的RR刊也好歹有個找B
→ sin8201: ruce的主線 後面的太聰明掙扎於灰色地帶也不錯
→ masayo: 因為Red Robin是另一個世界的Dick用的稱號（天國降臨版）
→ sin8201: 對比Dick蝙的白與連反英雄都稱不上 當時根本是瘋子的Jaso
→ sin8201: n的黑 算是繼承了部分Bruce的性格
→ masayo: ，服裝也是，Tim的連載還讓Jason先穿了一下。跟Dick使用超
→ masayo: 人用過的稱號Nightwing，是一樣的繼承概念（在劇外，在劇
→ masayo: 內新52前Tim是說這套衣服已經被當時行為跟反派差不多的Jas
→ masayo: on穿過了，他那時為了找Bruce要採取不擇手段，所以採用這
→ masayo: 套已有污點的稱號和服裝）。
→ sin8201: 謝謝m大天國的事我知道 我是不懂編輯為何不換個差異大點
→ sin8201: 的名字
→ sin8201: Grayson刊Jason吐嘈過家裡太多red 還要整天被Damien嗆不
→ sin8201: 是Robin
→ sin8201: 感謝m大解說
※ 編輯: GasGasGas (111.250.215.157), 08/10/2018 12:02:35
推 masayo: RV要離開了，接下來是Morrison接手(雖然預定只有12回 他
→ masayo: 太大手了) RV在播客裡的告別訪談聽起來還有點可憐
→ masayo: 他自己也知道大家很討厭他寫的綠燈 而且自己有"把GJ打下
→ masayo: 的江山一路毀掉"的惡名
→ masayo: Pre 52正統歷史Dick第一次代班是蝙蝠斷背的第二年
→ masayo: 大家都知道蝙蝠斷背第一年的代班是死亡天使 但好像很多人
→ masayo: 都忽略了死亡天使做一做就因為手段太暴力被蝙蝠俠換下來了
→ masayo: 之後就是Dick代班 那還算是Nightwing的主場正式從Titans
→ masayo: 回蝙蝠家族的關鍵事件
→ masayo: 不算正統的話Dick的代班次數就更多了 就連Morrison的B&R
→ masayo: 其實都是致敬老漫畫裡有一個非正史世界裡 蝙蝠俠老了退休
→ masayo: Dick繼任 新羅賓是Bruce的兒子 的設定
→ masayo: 披風爭奪戰一開始就是打假的 騙錢的噱頭而已
→ masayo: 那時就算不計Dick之前的代班資歷 Tim太年輕 Jason那時根本
→ masayo: 反派 根本不可能讓Dick以外的人繼承披風
        我聽說Morrison有要接，不知道才12回...這樣發展還是令人擔憂
        RV最神奇的一點就是常接GJ寫過的個人刊，Action Comics應該不可能讓他接，
        加上他現在要接手Hawkman，好替Aquaman和Booster Gold皮皮剉
        我光看他給Barry寫一個奇怪的未來藍閃電就很不解

        如果知道這層歷史，披風爭奪戰光看大綱就很瞎，我是看完才發現
        說起來Tim除了那些未來的If，到底有沒有長大過？特別設定他跟Bruce的相似，
        卻沒有故事想讓他接嗎？
        我看Red Robin他還未成年，真想吐槽這太扯了
※ 編輯: GasGasGas (111.250.215.157), 08/10/2018 14:19:41
→ masayo: Tim的年齡和發展性都被上面卡住了 他就不能長太大也不能
→ masayo: 太出風頭 十年前編輯部有打算幹掉Nightwing時他還有往上
→ masayo: 的空間 現在就被擠在中間動彈不得
→ masayo: Tim和Conner的狀況其實很像是...演藝圈人情冷暖
→ masayo: 10多年前 官方不停強調他們多們英雄出少年 注定繼承或超越
→ masayo: 老闆 那時一些講到未來的作品 是直接讓他倆繼承蝙蝠俠和
→ masayo: 超人的(雖然是黑化的版本) 那時Tim也有"最優秀的羅賓"的稱
→ masayo: 號(畢竟他也是第一個有長期連載的羅賓 Dick當羅賓時二線
→ masayo: 角色並不是那麼容易開連載的 芭芭拉不是第一個有長期連載
→ masayo: 的蝙蝠女)
→ masayo: 官方一再強調他比Dick像蝙蝠俠 機智聰明 那時復活的Jason
→ masayo: 根本反派 剛登場的戴米安也差不多 非常討人厭
→ masayo: 那時只覺得Tim前途一片大好 根本不會想到現在會是這樣
→ masayo: 要找地方出場都有點難的處境
→ masayo: Conner就更慘了
→ masayo: 芭芭拉"也"不是第一個有長期"個人"連載的蝙蝠女
        我還在想說如果Tim沒辦法長大，應該跟其他蝙蝠家族成員有關，果然真的是...
推 icarus0508: Conner還沒有重新出場就算了  Tim尷尬    但覺得最尷
→ icarus0508: 尬還正Kyle/Wally  特別黑Wally更慘
→ masayo: Kyle有地方待啊 哈燈團刊只是不好看而已 倒是四人都有戲份
→ masayo: (但RV一路下來這個 Carol忽然甩了Hal跟Kyle跑了-->
→ masayo: Hal跟Kyle說Carol就拜託你了 --> 一陣子後Kyle又出現了但
→ masayo: Carol被神隱了 於是Kyle就跟Hal在一起了(!?) --> RV要離開
→ masayo: 了所以最後兩頁又回復到他剛接寫時的狀況 Hal跟Carol在一
→ masayo: 起......這一連串過程實在太讓人吐槽了 而這還不是RV的綠
→ masayo: 燈最亂來的地方...)
→ masayo: 總之Tim和Conner的狀況就是最前面的人的計畫 中間的人有
→ masayo: 新計畫 最後全都趕不上變化 這樣吧...
推 icarus0508: 可Reddit 還是有不Rv粉覺得寫得好XD
→ icarus0508: Tim也有DC可以待啦  就沒有Main
→ masayo: 回到推薦綠燈漫畫 雖然我(粉絲濾鏡)覺得GJ之前沒真正經典
→ masayo: 但在翡翠暮光到綠燈俠重生中間是有不少不錯的作品的
→ masayo: 像Justice League: The New Frontier雖然不是綠燈漫
→ masayo: 但裡面Hal戲份很重 這個打過韓戰版本的Hal起源故事在v4
→ masayo: 前是Hal迷最喜歡的起源版本
→ masayo: Green Lantern/Superman: Legend of the Green Flame
→ masayo: --> 尼爾蓋曼寫的 能不看嗎?
→ masayo: reen Lantern Legacy: The Last Will and Testament
→ masayo: of Hal Jordan --> 這本是我覺得綠燈推薦書單裡最常被漏
→ masayo: 掉的傑作 因為他的故事設定架構挺特殊的 主角是常被大家
→ masayo: 忽略的"派臉"Tom Kalmaku 故事結構算是公路旅行形式
→ masayo: 劇情大約是視差Hal跳太陽贖罪後 基本上大部分人都原諒他了
→ masayo: 只有Tom還在氣他 一天 有個律師帶著一個長得跟Hal一樣的
→ masayo: 小男孩出現在Tom家門前...
→ masayo: Tom帶著這個疑似Hal私生子的小男孩Marty開始了公路旅行
→ masayo: 拜訪了Carol等Hal的舊識 還受到之前被入魔Hal殺害的Kilo的
→ masayo: 怨靈的追殺 甚至還沒洗心革面的視差Hal也從過去時間穿越
→ masayo: 來找人 雖然場面搞得很壯大 不過故事重點還是都放在
→ masayo: Tom和Hal的友情上 是一個溫馨向的故事
→ masayo: (然後Tom在v4後期起還是被編劇們遺忘了)
→ masayo: (總之我不是只看GJ的啦...)
        雖然也可以都看，不過你說Emerald Dawn I(1989)是秘密起源前正式的起源故事
        ，The New Frontier(2004)是秘密起源前Hal迷最喜歡的版本
        兩者時間差得不多，而且我不太懂這個異世界為什麼要跟主世界相提並論？
        是有致命玩笑的先例啦

        後面兩部有在我的書單裡，謝謝推薦
        從你推薦幽靈V4我就知道你不只看GJ了，原本以為是我沒看Day of Judgment
        才會看不懂幽靈V4裡Hal的家庭狀況，我沒搞清楚之前先不要發問，沒想到你先
        提起
        Hal在重生說：「我沒印象ㄟ」，也讓我覺得那我補個屁...反正你都不曉得自己
        在幹嘛
        現在才知道不用認真看

        我也不想只看GJ，GL V5我就看得蠻想揍他的，New 52 Aquaman連載才把好感拉
        回來
※ 編輯: GasGasGas (111.250.215.157), 08/10/2018 18:48:11
→ masayo: 該這麼說 當過了會很困惑哪些是異世界哪些是主世界的階段
→ masayo: 後 就比較會傾向於挑作品的品質 異世界版本雖然不是正統
→ masayo: 但不會減低看的價值或你對它的評價這樣
→ masayo: The New Frontier是得獎佳作(雖然這部其實是正聯漫)
→ masayo: Emerald Dawn算是普作吧 所以推薦時當然會覺得前者漏掉
→ masayo: 可惜 順提The New Frontier的動畫沒改出它好看的地方
→ masayo: 評價很低但請不要因此錯過原作
→ masayo: 至於幽靈v4評價其實並不好 只是我個人喜歡
→ masayo: 順提致命玩笑到底是不是一開始不打算是正史 這點其實很難
→ masayo: 說 很多主流意見都認為Moore一開始就是要寫一個"What if"
→ masayo: 的故事 但是其實致命玩笑之前有出過一本Batgirl special
→ masayo: 這本特刊後面就有預告致命玩笑
→ masayo: 這本特刊的編劇Barbara Kesel也說過好幾次他當時被雇來寫
→ masayo: 這本讓芭芭拉退休的特刊就是為了給致命玩笑鋪路
→ masayo: (不少認為致命玩笑一開始並不打算是正史的論點是
→ masayo: 致命玩笑中芭芭拉看起來年齡較大且似乎已經不當蝙蝠女
→ masayo: 但這在之前的特刊就已經解釋了)
        我沒想到這個層面，我還處於偶爾會搞錯的狀態

        我不知道致命玩笑前還有一本Batgirl特刊，又說錯話

        剛剛一直覺得你列的RV版Kyle走向流程圖有點怪怪的，現在我終於想出來了
        ＞Kyle有地方待啊
        喔？是哪？
        ＞（列出流程圖）
        原來是...Hal的身邊？？RV版的Kyle專門挑撥Hal跟Carol？這樣是有幫到Kyle
        的形象嗎？這大扣分吧
        雖然Kyle的感情線在Pre 52也是一個亂
※ 編輯: GasGasGas (111.250.215.157), 08/10/2018 22:43:05
推 masayo: RV版的老辛戰爭後，是Kyle把自爆後的Hal拉回來的，哈燈團
→ masayo: 刊給四個舊人，雙俠刊給兩個新人，不計劇情品質的話其實人
→ masayo: 人有地方待沒錯啊
推 masayo: 致命玩笑那個你不算搞錯，因為的確很多人還是認為Moore在
→ masayo: 寫時還是沒有管這會不會是正史
→ masayo: RV Rebirth後的哈燈團連載就是 如果你只看預告和大綱敘述
→ masayo: 你會覺得哇好精采啊 第二次老辛戰爭 黃綠軍團統一以及之後
→ masayo: 的內部衝突 凱爾和索拉來自未來的兒子 索拉因為有黃燈被
→ masayo: 綠燈謀害而和John衝突 Guy的老爸情結 Hal的老爸情結
→ masayo: Tomar-Tu的老爸情結 新的青少年綠燈...而且還是四個地球
→ masayo: 燈俠都在 一起並肩奮戰耶 這聽起來怎麼可能不好看?
→ masayo: 但他寫出來的結果就真的是很難看槽點無數啊...
→ masayo: 講說忽然間Hal和Kyle就在一起了 是因為哈燈團#15其實應該
→ masayo: 是挺基情的 但RV就是可以連基情都寫得讓人激動不起來啊...
→ masayo: Kyle的近幾年最好的登場作品是Omega Men 這部是很多人
→ masayo: 推薦的傑作 但這部也是挺虐他的 虐他到後面RV似乎當這個
→ masayo: 事件沒發生
        Kyle和Carol這件事經常被提起，我有點分不出你在開玩笑或是RV真給了Kyle這麼
        糟的定位，也不確定他還是不是白燈，能拉回自爆的Hal，應該是吧？
        我也說不準白燈Kyle是否是個好發展，我看Warth of the First Lantern他比較
        像比其他人多掙扎幾頁而已...還有救了穿緊身衣就上戰場的Guy

        他描寫角色的問題吧，我本來沒要看RV寫的閃電俠，聽說Barry和Hal在GL V5#
        38碰面了，想說既聯盟刊 # 12之後他們要見面了？我來欣賞一下
        結果就是「我看了什麼...這位編劇是拒絕往來戶了」

        Kyle怎麼好多名作都很虐，他在Sinestro Corps War也不知在虐什麼
        雖然Guy幫Kyle具現內褲我覺得貼心得好笑，Hal也幫Carol具現過浴巾喔（？）
        因為情感光譜的關係，燈系那種「挖你心魔」系的敵人很多，每次看Kyle都是
        Alex，處於一種「又來了。」跟「廢話，那怎麼不痛？」的微妙心境
        這樣說來感覺Hal的事件比較有不同的走向
推 sunny1991225: 歐米加人是傑作
→ sunny1991225: 而且比較像是一個根本不存在DC主線的故事(雖然實際
→ sunny1991225: 上有連...
→ sunny1991225: 當初本來連載期間它是有很高機會被編輯部腰斬的
→ sunny1991225: 結果完結後名聲打響，paperback這些合集竟然賣到圖
→ sunny1991225: 文小說銷量榜首，連編劇Tom King知道之後都再推特
→ sunny1991225: 發文表示驚嚇
→ sunny1991225: https://www.bleedingcool.com/2016/09/08/omega-m
→ sunny1991225: en-team-rather-pleased-by-new-york-times-best-s
→ sunny1991225: eller-list/
推 celeris: 不過我聽說RV新的Hawkman很好看(自己還沒試，等trade)
※ 編輯: GasGasGas (111.250.197.140), 12/27/2018 23:32:46