推 SINW: 開下去就一秘密帝國之恥了 08/24 23:45
→ SINW: 洗 08/24 23:45
推 masayo: 早就對上齊莫一次啦，還吃了大虧 08/24 23:53
→ masayo: 法蘭克還穿著戰爭機械裝甲的上一期連載最後的劇情 08/24 23:54
→ masayo: 法蘭克先闖進齊莫的基地，結果齊莫已經安排好伏兵 08/24 23:55
→ masayo: 黑寡婦冬兵鷹眼仿聲鳥受小尼克指令而來才脫困 08/24 23:56
→ masayo: 然後黑寡婦知道齊莫要去關蛇隊的監獄劫獄，而法蘭克打算去 08/24 23:59
→ masayo: 殺蛇隊，她就把鷹眼和仿聲鳥打昏，剩下三人一起去殺蛇隊 08/24 23:59
→ masayo: 結果進了監獄三人又被齊莫放出來的反派們包圍陷入險境，這 08/25 00:00
→ masayo: 次Carol、Tony帶著眾英雄來平亂 08/25 00:00
→ masayo: 法蘭克堅持要去殺被齊莫成功劫走的蛇隊，還跟Tony打了一 08/25 00:03
→ masayo: 場，最後蛇隊又被英雄們逮捕了，齊莫和Ghost被法蘭克打敗 08/25 00:03
→ masayo: 後逃走了（但齊莫和蛇隊好像另有計畫） 08/25 00:03
→ masayo: 最後已經復活的羅德出面，跟法蘭克要回裝甲，法蘭克接受 08/25 00:04
→ masayo: 神盾逮捕 08/25 00:04
→ masayo: 之後前面趁亂先閃人的黑寡婦和冬兵又把法蘭克劫了出來，然 08/25 00:06
→ masayo: 後就接這個新連載了 08/25 00:06
→ masayo: 啊，打完才發現內文有提到... 08/25 00:06
→ changeagle: 借問 現在這個黑寡婦是不是跟SE陣亡的不同人？ 08/25 17:23
→ changeagle: 因為查wiki 現在的黑寡後面標註Red Room Clone 08/25 17:25
→ masayo: 算是"同一個人" 因為之前tale of suspense又改了她的設定 08/25 18:00
→ masayo: 現在設定是紅房間一直有一個機制 會不停製造黑寡婦特工的 08/25 18:01
→ masayo: 複製軀殼 原本的個體死後 就會灌進記憶把新的身體啟動 08/25 18:02
→ masayo: 除了Nat以外 Yelena和Anya也是這樣(所以Yelena也在這個 08/25 18:02
→ masayo: 事件中莫名其妙復活 莫名其妙又死一次 最後又莫名其妙 08/25 18:03
→ masayo: 復活了) 事件最後Nat殺了那個負責保管.重灌黑寡婦特工們 08/25 18:03
→ masayo: 記憶的超能力者 毀了設施 只保存了她自己現在的 和Yelena 08/25 18:04
→ masayo: 及Anya各一個身體 所以未來應該不能再靠這招復活了...才怪 08/25 18:05
→ masayo: 總之這個事件算是把SE中被蛇隊殺死的Nat"復活"了 目前看來 08/25 18:06
→ masayo: 編劇們也沒想計較什麼靈魂還是不是同一個人的事情 08/25 18:06
→ changeagle: 同一個記憶 不同身體就是了... 08/25 18:24
→ masayo: 現在的美隊其實也是同樣的記憶但身體是新的喔 08/25 18:33
推 asity: 欸綾波黑寡婦…… 08/25 19:58
推 jerry3418: 黑寡婦這招有點op…… 08/25 20:03
推 aton602: 黑寡婦根本EVA的凌波吧 08/25 21:53
推 tomsonchiou: 哈囉大家好歡迎來到Franky Channel (誤 08/25 22:03
推 TX55: 法蘭克貝神盾逮捕了 囧囧囧 08/26 09:57
→ TX55: 等一下！黑寡婦又改設定然後這個會不會太...wwwwwww 08/26 09:57
推 TX55: * 被 08/26 10:09
→ TX55: 喔喔，原來Nat跟冬戰士協助他越獄@@ 08/26 10:09
→ hoopps: 那是複製人吧，跟同一個人還是差很多的 08/26 17:36
→ hoopps: 就跟奧創可以有一堆分身但都有相同的記憶一樣 08/26 17:36
→ hoopps: 但機器人沒有靈魂的問題，可以說是同一個，真人就不是了 08/26 17:37
→ masayo: 嚴格來說是複製人，但編劇給她的地位是跟原本的Nat一樣（ 08/26 17:43
→ masayo: 而且這設定下她應該不是第一次換身體了），另外，上面也 08/26 17:43
→ masayo: 說了，在沒涉及靈魂狀況下有過灌記憶進新身體的角色不只她 08/26 17:43
→ masayo: 一個（還有很多複雜的情況），在編劇要探討這還算不算是同 08/26 17:43
→ masayo: 一個人的問題前，先視為本人比較不燒腦 08/26 17:43
→ masayo: 不然現在美隊（和蛇隊）都不是原本的美隊了喔 08/26 17:44
推 lunashining: tony其實也算吧 美漫復活的方式都很&%(*#&%( 08/26 21:49
推 TX55: 不知道這次羅德/戰爭機器怎麼復活的；之前一度全身幾乎變成 08/26 23:18
→ TX55: 義肢的生化人，後來好像是腦還是意識灌到東尼準備的新身體(? 08/26 23:19
→ TX55: 的樣子，差不多黑暗王朝結束之後的事情@@ 08/26 23:19
→ TX55: 總之同意先視為本人比較不頭痛 08/26 23:19
→ TX55: --況且誰知道這些設定是不是幾年後幾十年後又被重設-- 08/26 23:20
推 qn123456: 之前羅德換新身體那次也很謎XD 08/27 00:02
推 biglafu: 同樣是超級英雄 Vampirella有時候更謎.... 08/27 00:41
推 macrose: 不要在意漫畫人物的靈魂這件事啦XD 08/27 10:39
推 icarus0508: 其實我也會在意XD 之前高登蝙時的老爺 那個重灌記 08/27 12:34
→ icarus0508: 憶計畫 我就覺得是同個人嗎XD 08/27 12:34
→ hoopps: 蛇隊就是原本的美隊，現在的美隊是複製人 08/27 15:00
→ hoopps: 蛇隊只是被改寫現實讓他變成九頭蛇，美隊是魔方的備份檔 08/27 15:01
→ hoopps: 所以等於是複製人打敗本尊，我想隊長粉應該會難以接受 08/27 15:02
→ hoopps: 不去想當然比較簡單，但忠實粉絲就很難不去想 08/27 15:04
→ hoopps: 之前隊長變九頭蛇就一堆隊長粉崩潰了，多少會影響銷路吧 08/27 15:06
推 masayo: 要這樣想當然也是可以 但是一來這樣想那可能老一點的英雄 08/27 15:13
→ masayo: 很少能過關了(除了意識灌新身體外 還有像秘密戰爭那樣 08/27 15:14
→ masayo: 其實全滅過一次被"重造"回來的情形 "重造"回來的人算不算 08/27 15:15
→ masayo: 原本的人呢? 秘密戰爭剛結束時 也有一派的人認為除了幾個 08/27 15:15
→ masayo: 特例外 大部分的人都已經不是原本616宇宙的本尊了 但目前 08/27 15:15
→ masayo: 看來編劇們並非往這方向定位) 08/27 15:16
→ masayo: 二來是 其實除非真的要玩"原來你認為很久是那個人的人並 08/27 15:17
→ masayo: 不是那個人"(繞口令嗎)的梗 08/27 15:18
→ masayo: 不然很容易出現另一個編劇在寫到有關靈魂的劇情的時候 08/27 15:19
→ masayo: 這個重灌記憶的新身體就很自然地依然是本人的靈魂 08/27 15:19
→ masayo: 的情形 舉一個不完全相像但有點類似的例子 08/27 15:23
→ masayo: 當年Barry Allen和Jason Todd還死著時 08/27 15:24
→ masayo: 綠箭的"精神"有一次到過天堂去尋找他自己的"靈魂" 08/27 15:24
→ masayo: 然後就看到Barry和Jason的靈魂在那裡 08/27 15:25
→ masayo: 但根據其他漫畫劇情 Barry應該是被困在神速力空間(說應該 08/27 15:36
→ masayo: 是因為他死亡期間不同編劇給了好幾種版本的他死後下落) 08/27 15:36
→ masayo: 而Jason因為小超人P的改變現實之拳變成根本沒死過(好吧 08/27 15:40
→ masayo: 這扯到改變現實) 總之這種"就算看到了靈魂也說不準"的 08/27 15:40
→ masayo: 情況很多 所以基本上還是看當下編劇有沒有把角色當同一個 08/27 15:41
→ masayo: 人看比較好 當然如果是讀者本身在意的話 那也沒辦法了 08/27 15:42
→ changeagle: 身體論：現在不論蛇隊、美隊都不是當初Kobik改造前的 08/27 15:59
→ changeagle: 美隊了，當初因超級士兵血清失效而老化的身體，經過Ko 08/27 15:59
→ changeagle: bik改造，蛇隊是用不同的人格、年輕的身體製造出一個 08/27 15:59
→ changeagle: 截然不同的人；原本的美隊靈魂則被困在魔方裡直到Kobi 08/27 15:59
→ changeagle: k將他解放製造新的身體，至於原本老化的身體？早就不 08/27 15:59
→ changeagle: 見了 08/27 15:59
→ changeagle: 不過Spencer這蛇隊、SE的故事，的確嚇跑不少讀者，Mar 08/27 16:03
→ changeagle: k Waid接手的故事太悠閒，現在漫威給雨果黑豹作者來寫 08/27 16:03
→ changeagle: 美隊，不知道是否能扭轉美隊給讀者的感受 08/27 16:03
→ hoopps: 意思是說後來的新美隊的靈魂是原本的隊長嗎，這樣的話確實 08/27 16:43
→ hoopps: 可以說得通 08/27 16:44
→ hoopps: 主要我是覺得編劇也沒想像那麼自由，因為還要讀者買單 08/27 16:45
→ hoopps: 至於身體不是原本的大概就還好，戰鬥打到重傷致殘本來就很 08/27 16:50
→ hoopps: 正常，對讀者來講靈魂是否原本的可能比較重要 08/27 16:51
推 icarus0508: 就當BW的記憶有含靈魂好了 08/27 16:58
→ masayo: 我記得秘密帝國時提到被困在魔方裡的是"原本美隊的記憶. 08/27 19:06
→ masayo: 意識"喔 08/27 19:06
→ masayo: 如果有那麼清楚地講是靈魂 也不會有讀者還在在意了 08/27 19:14
→ masayo: 甚至可能不是美隊"自己"的記憶或意識 因為SE#9的台詞是 08/27 19:15
→ masayo: Steve Rogers:"I'm just the MEMORY of someone you knew 08/27 19:18
→ masayo: . Someone you CHANGED."(這裡的You是指Kobik） 08/27 19:18
→ masayo: 不過我自己也是當那就等於靈魂吧 只是在歷史這麼長的超英 08/27 19:24
→ masayo: 美漫裡如果計較"意識/記憶"等不等於"靈魂" 我覺得這會讓 08/27 19:25
→ masayo: 很多狀況變得很頭痛 而且好像沒有帶來什麼樂趣 08/27 19:25
→ masayo: 有些作品的確會兩者有差(上面講的綠箭那個例子就是) 08/27 19:26
→ masayo: 但沒有特別想討論靈魂(Soul)和意識(Mind)的差別的 我個人 08/27 19:29
→ masayo: 就不會去計較了 08/27 19:29
推 lunashining: onslaught那次富蘭克林把大家救回來也好像不是本尊, 08/27 20:29
→ lunashining: 我是覺得這種現實要把角色帶回來的劇情還是別太深究 08/27 20:31
→ masayo: 說真的現實中你又怎麼能確定人有靈魂XD 08/27 21:29
推 lunashining: 跟宗教人士打一架(拖) 08/28 08:30
推 biglafu: (舉手)所以九頭蛇隊長到底是? 我越看越混亂了=.= 08/28 19:11
推 changeagle: 蛇隊就是Kobik憑空捏造出來的人格(Kobik根本造物主) 08/28 19:55
推 TX55: 怎麼讓我想到Rockman Zero的Zero與Omega了... 08/29 19:31