推 S890127: 終局之戰很明顯是3 借走道具造成重大影響才會改變時間線 04/26 13:34
→ S890127: 對那個2012年的古一來說 班納12:00借走時間寶石04/26 13:34
推 Yatagarasu: 照古一的說法就是三04/26 13:34
→ S890127: 可能12:01隊長就跑來還了 實際上那個時間線的時間寶石04/26 13:35
→ S890127: 才消失一分鐘左右 不會因此有重大影響 04/26 13:35
→ Yatagarasu: 你無法預預測改多少會生平行宇宙,只能把影響壓到最小04/26 13:36
→ Yatagarasu: 但真的發生了(像洛基跑掉)就很難救,所以不能隨便用04/26 13:38
所以是不是代表也可以再次回到洛基即將逃跑的時間點，阻止洛基逃跑，不讓其分裂出另
一個宇宙？
但是新的一個宇宙應該在第一次去造成洛基逃跑的的時候就已經產生了...嗎？
※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 13:44:46
推 hellodio: 2014肯定也是創出新時間流了，薩諾斯整批人跑到2023被滅 04/26 13:44
→ hellodio: ，這改變太大了。04/26 13:44
推 Yatagarasu: 如果寶石能還理論上你回去抓洛基可以修復,但是復4應該04/26 13:46
→ Yatagarasu: 沒打算管這條線了XD04/26 13:46
→ Yatagarasu: 2014那條更不用說了絕對修不好的04/26 13:48
推 macrose: 我認為就是沒辦法還寶石04/26 13:55
推 Yatagarasu: 電影裡就是這樣設定了,有意見你去找古一抱怨吧04/26 13:57
→ macrose: 薛丁格的古一XD 04/26 13:58
其他宇宙在沒有觀測者時就會保持靜止狀態嗎XDD 從借走寶石離開該宇宙的瞬間就開始停
止運行/不被觀測到（或是變成能量的理論？）一直到再次有外來者（觀測者）進入才開
始重新以外來者造成的改變開始運行/外來者的觀測角度被觀測到，在還沒有觀測者之前
會是死的古一還是活的古一呢沒有人知道......啊啊啊豆頁好痛
推 death19407: 我真的好喜歡古一04/26 14:17
推 SmallGG3cm: 我跟你想的一樣，反正時空旅行的理論怎樣解釋都會都破 04/26 14:24
→ SmallGG3cm: 綻百出，只能說不要想太多比較好04/26 14:24
剛剛又想到，從奇異博士已經看過了14000650種結局+可以任意選擇跳躍時間點來看，是
不是可以假設所有宇宙其實都已經發生完了，時空跳躍其實只是讀檔重新review這一段寫
好了的歷史而已，所以美隊去成功歸還寶石的宇宙就是「會有借有還」的歷史，至於「沒
有還」、「來不及在時空發生分裂前還」的其他可能性造成的分支，就是別段我們沒有讀
的檔了，然後理論上這些檔會有無限多個XDD
啊這好像就很接近最典型的平行宇宙論欸...
推 grace0805: 針對2014那條我有個大疑惑 2014洛基逃跑了 但火箭跟索 04/26 14:41
→ grace0805: 爾去拿乙太的那時還在 假設真的會變好了 那火箭跟索爾 04/26 14:41
→ grace0805: 那條也要變不是嗎？ 雖然是說 電影就別想太多了XD 04/26 14:41
洛基逃跑是2012年，而且他們去的2012年和2013年都是從2023年的這個宇宙（A）分裂出
去的替代宇宙（姑且可以看成A2宇宙、A3宇宙），所以彼此間不會互相影響。
※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 15:01:59
推 S890127: 他們回去的是MCU版本的過去04/26 14:50
→ S890127: 在2012洛基用魔方逃走的那一刻就分歧成另一條時間線了04/26 14:50
→ S890127: 所以跟2013的阿斯嘉沒有關係也沒有影響04/26 14:51
推 macrose: 照理說，不管跳幾次，都只能從復仇者世界已經歷過的歷史04/26 15:01
→ macrose: 去分支，跳不到2014洛基逃跑前/後04/26 15:02
※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 15:04:41
→ macrose: 因為能遇見上一輪跳過去的復仇者會引起更大的問題04/26 15:04
忽然覺得阿茲卡班的逃犯那種宿命論的時空穿越好像比較方便...直接就反正一切都是註
定好的，你回到過去的舉動也都還在命運的掌控之中
※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 15:10:42
※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 15:12:53
推 Yatagarasu: 宿命論相對一直都是好處理的,因為大絕直接先開了XD04/26 15:18
推 demon314: 說不定電影以後出一部復仇者2014 講薩諾斯沒來的故事XD04/26 15:22
推 macrose: 如果平行世界存在，也可以有一個1/2(或者是全殺重開機)後04/26 15:27
→ macrose: 玩不夠的薩諾斯心血來潮跑到MCU這個時空，沒完沒了 04/26 15:27
→ macrose: 把分支限定在已發生過的歷史上，並因為量子跳躍者才會產 04/26 15:28
也就是說只能從A宇宙產生A宇宙的替代現實B、C、D等等（這邊好像用A2、A3比較好，但
怕大家搞混），無法去到由B宇宙所產生替代現實B2、B3等等，這理解對嗎？
推 ewayne: 我自己是認為量子通道的宇宙應該是單一的，線性的平行宇宙04/26 15:29
可以請e大詳細說明嗎？
→ macrose: 生，才能真正達成打敗薩諾斯04/26 15:29
推 ewayne: 如果各個時間點都會生成各自的平行宇宙，那魔方根本沒辦法 04/26 15:34
→ ewayne: 還，因為隊長可能根本沒辦法跳到1970的魔方被借走的平行宇04/26 15:34
→ ewayne: 宙04/26 15:34
這就是我1的假設，我其實也是比較認同這個論點的XDDD
推 Yatagarasu: 有時空座標阿,從借走的人身上拿座標回去還就好04/26 15:35
不知道這座標綁定的標準是什麼，像是從1970年的幾月幾日幾點幾分這時間座標進入就固
定是E宇宙之類的？
推 Yatagarasu: 古一/浩克就定了大改變會有平行宇宙,一定程度上可修補04/26 15:39
→ Yatagarasu: MCU的習慣就是用最通俗的那套解,真的不用想的太複雜04/26 15:40
也是啦XDD 是可以就乾脆讓他很任性的就是可以到處借東西
→ hydebeast: 在b宇宙因為沒有寶石走向b2宇宙前過去還寶石 就不會有04/26 15:45
→ hydebeast: 沒有寶石的b2宇宙了04/26 15:45
但就不知道這兩個宇宙（A、B）各自的時間流速是怎麼樣？不然在離開B宇宙的瞬間，B宇
宙繼續以B宇宙（無寶石）的流速運行，就會造成美隊再次回去時註定是已經改變、產生
分歧的新宇宙了吧？
推 a27281591: 先不說時空這件事 寶石放在這個時間帶會怕又出事吧04/26 15:47
→ a27281591: 當然寧願還回去啊04/26 15:47
不知道在MCU世界觀中多瑪暮是什麼維度的存在？這感覺會影響到是不是每個宇宙都需要
有時間寶石來守護地球XDD
→ macrose: 拿人魔方/權杖/靈球/乙太，還人家四顆石頭不知道算有沒有04/26 15:48
→ macrose: 辦法修補，憑空變出來的靈魂寶石要還去哪更是不敢想XD 04/26 15:49
推 Yatagarasu: 就看古一到底是大師還是神棍了04/26 15:50
這個未知的修復/收束標準真的令人很煩躁XDD
※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 16:14:05
推 Delisaac: 庸人自擾而已 這種沒有理論基礎的東西 就是遵循創作者04/26 16:19
→ Delisaac: 的設定 台灣人只要遇到時空穿越就很容易鑽牛角尖04/26 16:19
就討論一下而已啦XDD 金庸板也很常用一些內力打幾丈遠、刻字的石板材質差異來爭論沒
有理論基礎的武功強弱啊XDDD
※ 編輯: yuxxoholic (223.137.31.18), 04/26/2019 16:26:35
→ tomsonchiou: 所有牽扯到時空穿梭的作品一定會有圓不回的地方，畢 04/26 16:37
→ tomsonchiou: 竟現實不存在 04/26 16:37
推 Ryotaro: 而且其實漫畫設定A宇宙的無限寶石是沒辦法在B宇宙用的，M04/26 17:25
→ Ryotaro: CU又一次狠甩原作04/26 17:25
推 DesignXD: 應該沒有分裂宇宙產生，時間旅行的方法只是把錨丟在定點 04/26 17:41
→ DesignXD: 再拉回吧？ 04/26 17:41
D大的沒有分裂宇宙產生指的是，在從A（2023年）去到2014年時並沒有B產生，還是從B（
2014年）回到2023年（A）後，並沒有B2（一樣2014年的分支）產生？
推 xxx60709: 導演方便劇情的隨便設定不要那麼認真討論啊04/26 18:15
推 egg781: 靠那個GPS回到特定宇宙吧 04/26 18:27
推 Lemming: 我當A, A+δa, A+δb.....2014改比較多才當B看比較舒服04/26 18:34
很難打啦XDDD
推 neo5277: 你有看過七龍珠嗎？04/26 18:57
很小的時候...
推 wavel: 我想看美隊去還靈魂寶石遇到紅骷髏的劇情 04/26 20:10
推 rextem: 推54樓的定錨論.反正就是東尼超天才的時空GPS可以精準控制 04/26 20:12
→ rextem: 回去的時間跟地點.既然定錨了 就更不用管精準度...被借的 04/26 20:12
→ rextem: 那個2012古一的感受會變成 剛借出 下一分鐘甚至一秒 美隊04/26 20:12
→ rextem: 就來還了...至於生出新平行宇宙.我覺得要再有一個"時空修04/26 20:12
→ rextem: 復論" 就是你做的事情如果影響不大 那個時空會自動修復的04/26 20:12
→ rextem: 原本軌道 不會改變...所以前一秒借 下一秒還的等級 或是像 04/26 20:12
→ rextem: 鷹眼回去拿個手套回來這種小事 都不會有甚麼大影響..比較 04/26 20:12
→ rextem: 大的大概只有2014薩諾斯全滅.跟洛基拿到魔方逃走這兩個時04/26 20:12
→ rextem: 空的未來會被影響而已 04/26 20:12
如果要儘量減少電影的bug，的確是還要再加上時空修復論會比較完善。
但二刷之後發現，古一好像並沒有完全相信時空會修復？比較像是因為班納搬出史傳奇才
決定出借的，歸還（或是說到底能不能做到歸還這件事）看起來比較像是班納自己的猜測
？
推 jefflien8: 要做下改變的決定後才會產生分枝吧04/26 23:19
這比較像未來昔日的概念？我自己糾結的點是在，依照漫畫的情況，常態應該是只要進行
時空跳躍就會先無條件分歧出一個宇宙。
但目前綜上大家的討論，在電影中的情況可能有兩個例外：1. 拉回自己原宇宙定點時 2.
靠史塔克GPS重複回到前次跳躍點
推 vatfg2005: 感覺靠魔方逃跑的2012洛基就是接下來迪士尼+的洛基影集04/26 23:29
→ vatfg2005: 會交代的故事，就等看看吧XD 04/26 23:29
→ YuenYang5566: gps就是拿來 定位的 所以不會有b2的情形發生 04/27 00:18
→ YuenYang5566: 可以說上一秒 好客 借 走 下一秒隊長就拿來還了04/27 00:19
推 will8535: 浩克可以設定上一秒借、下一秒還，所以被借的時點，不04/27 08:06
→ will8535: 生新宇宙，有新宇宙的地方是2014薩軍覆沒、2012洛基幹 04/27 08:06
→ will8535: 走魔方。 04/27 08:06
在這個地方我比較糾結的是兩邊宇宙各自的時間流速問題，要達成這個情況又可以不產生
分裂宇宙，感覺就需要：1. 浩克離開後古一那邊的宇宙就靜止/不存在了（因為對於浩克
來說，該宇宙的觀測者是他自己？） 2. 古一那邊的時間流速遠低於原宇宙A
推 luciferii: 大家都忘了其實古一也不吃歸還寶石就沒事這套04/27 09:12
→ luciferii: 她最後出借的原因只是因為相信福爾摩斯 04/27 09:12
→ luciferii: （殊不知這其實是福爾摩斯想藉機消滅另一個福爾摩斯的04/27 09:13
→ luciferii: 陰謀）04/27 09:13
對這也是我二刷後發現的
推 Yatagarasu: 古一是不肯冒萬一復仇者失敗還不了的風險 04/27 10:22
→ Yatagarasu: 如果古一覺得還寶石行不通那她無論如何都是不會借的 04/27 10:24
推 smc2: 我是覺得平行宇宙剛好可以帶入漫畫觀 順便撲X-men 的梗 04/27 12:20
推 roccqqck: 七龍珠啊 鳥山明領先全球04/27 14:15
→ lohsuan: 我覺得結論是不用要對電影/漫畫太認真…04/27 14:54
推 hellodio: 應該是在七龍珠之前，美漫就有在用平行宇宙論了04/27 16:05
※ 編輯: yuxxoholic (223.136.96.180), 04/27/2019 20:49:42
推 Delisaac: 古一不是不信歸還寶石就沒事 而是擔心寶石回不來 04/28 05:00
→ luciferii: 最諷刺的是古一和浩克還在猜想的同時，隔壁美隊已經改 04/28 09:56
→ luciferii: 變九頭蛇歷史，東尼改變了洛基的歷史... 04/28 09:56
推 Pietro: 流速本身不構成問題吧？ 04/30 09:23
→ Pietro: 因為本質上來說還是時間的移動 所以只要回去的時間點是紐 04/30 09:24
→ Pietro: 約之戰那個點就能歸還了啊 04/30 09:24
→ Pietro: 只是為了符合因果論，從古一那邊取得時間寶石的事件必須發 04/30 09:25
→ Pietro: 生過，所以要歸還只能選在取走的後面 04/30 09:25