Re: [心得] 回應C大的文章，跟我對【準】的心得

[blackarea (yiszfan伊斯凡)]

咬餌O皿O    W大的文章討論大致上與我很久以前版上文章
所講的概念有些相似 雖然那已經算是半個黑歷史了(望
不過還是發表一下拙見 若有任何冒犯之處還請各位海涵

※ 引述《wedsance (weed)》之銘言：
: 上次有機緣幫C大分析占卜結果，覺得C大還蠻誠懇，認真的，剛好這個主題也是我很有感
: 觸的主題之一，因此，不介意的話，也請讓我來回應這篇文章，互相研究探討。
: 首先來定義【準】這個字，我的看法是必須一分為二，一個是心態上的準，一個是客觀事
: 件的準，要驗證準度，就像C大說的，要在一切不變的前提之下，才能看出是否照著占卜
: 推測的過程跟結果在進行，但有一點我跟C大的看法不一樣，我認為沒有牌面準不準確的
: 問題，只有解讀者準不準確的問題。

如果真的要來探討【準】這個字的話 我認為客觀上的準並不存在
所有的 準 都是人所定義或判別的
所以 要定義解讀者準不準確 其實是問卜者覺得準不準確
與解讀者覺得準不準確的問題 大多數其實與事實上發生準不準確無關
以一個問題來舉例的話
就是若一個問題 占卜者講出大多數正確的準確時
問卜者就會覺得占卜者是準確的
而問卜者說準確 大部分的占卜者就覺得是準確的
但很有可能有一些細節沒說中 被忽略掉通常都會被兩者所忽略
大致上我們 還是會認為占卜者是準的
所以我會認為這世上不完全存在 客觀性的【準】



: 所有的占卜，最注重的就是【觸機】，為什麼會選這張牌，為什麼會卜這個卦，不論想了
: 多久，刻意還是隨機，一旦選了牌，卜了卦，占卜的結構求出，就已成定局，照著占卜結
: 構去分析，必然能夠得出【準】，所以我認為並沒有牌面準確的問題，但是解讀者的技巧
: ，能力，經驗，知識，甚至是當天的狀態，對於人事物的偏見等等，這些主觀意識就很容
: 易影響分析的準確度，這也是自卜時容易失準的主因，在我對占卜還沒那麼得心應手之前
: ，就很容易發生自己本身主觀因素所導致的分析錯誤，等事後再回頭去看那個占卜結構，
: 就會發現其實占卜結果已經清楚的擺在哪裡，只是我當下都會有意或無意的扭曲，忽略，
: 就算是充滿自信的現在，偶爾也會出現我無法判斷的案例，我都是直接承認能力不足，並
: 且請問卜者事後回饋，已資學習跟驗證。

不過這已經有點算是在哲學的角度上鑽牛角尖
大致上我贊同W大的說法
只要問題定義明確 狀況足夠
要達到在世俗 主觀的準 應是沒有問題的
但要實質意義上的準
實際上是一條走不盡的路

我想占卜師都會碰到一個問題 幫自己占很容易不準
我曾經有認真去思考研究這個問題
我得出的結論是 占卜者通常不太重視自己的問題
忽略定義問題的重要性 有時候占完不知道怎麼解
或解錯方向
原因很有可能在我們問問題時 定義不夠明確
對於自己真正想要的事物不了解
很諷刺的是 我幫自己占卜 從來都無法跟別人找我占卜
這麼全神貫注的去想問題抽牌相提並論
我們會下意識地去逃避
而占卜師最大的敵人永遠是自己

: 再來，我認為任何人，任何的占卜都有兩種情況，一種是我們【無法掌控】的情況，有人
: 稱之為命運，有人稱之為上帝，神的旨意，緣份等等，另一種是我們【可以掌控】的情況
: ，例如我們的心態，想法，行為等。中國式的命理較偏向於強調第一種，比較宿命論，認
: 為能改變的幅度不大，甚至是完全不能改變，而西洋式的命理，例如現代占星跟塔羅牌，
: 強調的則是個性決定命運 ，但我的經驗跟心得告訴我，任何人都是這兩者的綜合， 偏向
: 哪一方，都不符合現實人生。
宿命論與改變論 造就了占卜永遠存在著某種矛盾性
坦白說我不認為它存在著一個答案
因為真的要論述起來確實沒完沒了
簡單講就是:既然命運已經決定 占卜有甚麼用?
         與既然命運我自己可以改變 那占卜有甚麼用?
所以占卜的價值與存在的意義並不在於這些

: 關於這兩種論點，如果要分析的話可以寫出一大篇，以後有機會再論述，就簡單的以氣象
: 預報做個比喻，命理老師就像氣象預報員，可以預測出準確度極高的結果，但卻不能阻止
: 該結果的發生，之所以要知道預測的結果，是因為要做好相對應的措施，例如傳達給問卜
: 者，颱風要來了，大概哪時候來，強度大概多少，並建議問卜者做好最適合防颱準備，對
: 於問卜者而言，這就是可以掌控跟可以改變的部分。但是預測再準確，也沒有辦法阻止颱
: 風即將到臨的事實，不論是有意識還是無意識，相信或不相信，增強或減弱自己的優缺點
: 皆然， 這就是不可以掌控的部分。


: 我覺得解讀者必須明確地指出，哪一個部分是不可以掌控或者很難改變的部分，而哪一個
: 部分則是可以努力去改變去加強的部分，並給出最適合問卜者的建議，就像在什麼地區，
: 什麼地形，就適合什麼樣的防災措施一樣，並且推測出做出什麼樣的改變，大致可以影響
: 多大的結果，或者可能會往哪個方向發展。
: 易經說：【趨吉避凶】，這是我很喜歡提醒問卜者的一句話 ，它分為兩個含義，一個是
: 告訴我們，事情的發展結果，可以因為我們的所作所為而有一定程度的改變， 但是改變
: 幅度多大無法準確預測，但同時又告訴我們，很多事情阻止不了，只能躲避，或是做好防
: 護措施～
我的見解也是相同的 占卜的【準】 應該要放在
好的我們維持讓它發生
不好的我們盡力讓他不發生

: 工作跟感情，是問卜比例最高的題目，如果把【準】這個字，套用在實際的案例上，不論
: 結果好壞，大都可以指出【應期】，什麼時候可能升職加薪，什麼時候可能被炒，什麼時
: 候可能分手等，絕大部分對應的時間都蠻準確的，除非是刻意的離職或者刻意分手，不然
: 的話，總不會問卜者自己期許三個月之後可以升遷，三個月之後老闆就給予升遷了吧，這
: 種應期的問題，可以更加證明，占卜有很大一部分是我們不可以掌控跟無法了解原理所在
: 的，只是在不同的占卜題目上，可以掌控跟不可以掌控的比例各有不同罷了。
: 以上是我這幾年的經驗跟心得分享，跟C大及各位版友共同研究討論。
這個部分我有不同的意見，不如說我抱持著疑問
如果只用塔羅的情況下w大是否有真的印證過
自己可以說中問卜者"未知"的事最遠可以是多久?
以我的經驗而言問卜者"已知"會發生的事半年之內應該沒有問題
一年以內缺乏足夠可驗證的案例研究但我認為勉強可以
(因為就算問卜者認為會發生我也很難真的知道它確實在這個時間點並確實的發生)
但問卜者"未知"會發生的事大概最多三個月
甚至嚴格說來一個月之後的事就會隨著時間發生偏差應該會越來越大
我會認為在占卜的當下有些事情就會改變了
譬如說
問卜者在當下不知道7個月之後會不會有找工作相關的活動之下
牌面預測這個人在7個月之後會找到工作
那這個人會否因為問卜者告訴他這則訊息
導致他延遲找到工作 或提早找到工作 甚至反而找不到工作呢?
我認為會有所影響 在占卜者預測時就會改變這種充滿變數的預測本身
所以通常來說除非問卜者特別問起或是這個占卜問題的核心
我不會特別對他們的未來畫大餅(尤其是牌面特別順利的時候)
而且我也會特別告訴他們這時間性最多只能作參考
所以針對w大認為應期時間 我會很好奇應證度會有多少
若沒有冒犯的話懇請各位版友分享一下經驗















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推 wedsance: 1， 理性的討論以及互相尊重的態度，
→ wedsance:  對於占卜的心得是有很大的良性刺激，
→ wedsance: 我認為是很好的事， 並沒有冒犯的情況，
→ wedsance: 所以b大不必介意。
→ wedsance: 2， 一開始我提出必須分為 心態上的準
→ wedsance: 跟客觀事件的準，原因就是，占卜畢竟求
→ wedsance: 的是客觀事件的結果，例如問工作， 解
→ wedsance: 讀者傳達問卜者，主管對其喜歡或不喜歡
→ wedsance: ，問卜者都可以有同意的角度，但這對事
→ wedsance: 件的預測準確度， 參考價值我覺得不是
→ wedsance: 太重要， 而客觀事件 就沒辦法模擬兩可
→ wedsance: ，例如 會不會升遷加薪，或是會不會被
→ wedsance: 炒魷魚， 這是事實， 不管問卜者的心態
→ wedsance: 如何 或者 主管的心態如何，也不一定能
→ wedsance: 夠影響最後的事實。
→ wedsance: 3，我所謂客觀的準確，指的就是預測的
→ wedsance: 結果。 差別在於 有沒有實質的升遷，加
→ wedsance: 薪， ，還是被口頭嘉獎， 是被迫離職還
→ wedsance: 是 ，陷入工作的困境 ，實質結果表現的
→ wedsance: 差異而已。 以這個角度來看， 本來就沒
→ wedsance: 有 絕對完全客觀性的準，應該沒有一位占
→ wedsance: 卜老師敢直接明確的說一定是某種特定狀
→ wedsance: 況， 何況還有趨吉避凶的原則在。
推 wedsance: 4， 由此看來 ，我說的心態上的準，就是
→ wedsance: b大說的，問卜者同不同意的範圍， 而客
→ wedsance: 觀事件的準，指的就是預測的結果，這就
→ wedsance: 沒有問卜者同不同意的問題了。 但必然
→ wedsance: 有具體程度的 不同，加薪還是嘉獎 ？離
→ wedsance: 職還是倦勤？ 如果解讀者傳達某月份要注
→ wedsance: 意以上的事實，到了當月份沒有特別的情
→ wedsance: 況發生，那就是不準確， 如果當月份有以
→ wedsance: 上的情況發生 ，只是有程度的差別，那就
→ wedsance: 是準確。
→ wedsance: 5， 我的習慣是，先分析當下的現況 ，
→ wedsance: 找出問題的關鍵，然後推測之後的走向跟
→ wedsance: 發展 ，以及最後的結果跟應期 ，再來就
→ wedsance: 是給出最適合的建議。 不論是心態上或
→ wedsance: 者客觀上的 都個別的描述， 因為要改變
→ wedsance: ， 就必須知道什麼地方可以改變，什麼地
→ wedsance: 方很難改變，才不會用錯力氣 ，並且知道
→ wedsance:  什麼時候該放棄。 例如投資，創業會不
→ wedsance: 會賺大錢， 感情復合能不能成功，這就
→ wedsance: 不是當事者心態可以解決影響的範圍了。
→ wedsance: 這也是我認為占卜 最重要的目的。 知道
→ wedsance: 什麼可以做，什麼無法掌控，才能讓好的
→ wedsance: 繼續保持，不好的想辦法改變。
→ wedsance: 6， 其實我用的不是塔羅，所以沒有辦法
→ wedsance: 用塔羅提供驗證的案例喔。
→ wedsance: 7， 以工作為例，所謂未知指的是，目前
→ wedsance: 做的沒有特別狀況，可是占卜的結果卻說
→ wedsance:  什麼時候會發生好或不好的轉變， 如果
→ wedsance: 是這種案例，一年之內我認為沒有問題，
→ wedsance: 我自己的客戶不說， 我從去年5月到這個
→ wedsance: 版上， 回答了將近200位的朋友，有公開
→ wedsance: 回饋的應該都看得到，b大如果有興趣的
→ wedsance: 話，可以往前去翻，如果是投資，做生意
→ wedsance: ，感情這類的問題，甚至可以到兩三年，
→ wedsance:  但這種的案例，我自己的客人 是不多的
→ wedsance: ， 所以我沒辦法很自信的說一定是如此，
→ wedsance:  只能說有回饋給我的，我才可以算進去。
推 wedsance: 8， 我一直認為， 占卜師的角色 是傳達
→ wedsance: 者， 看到什麼就如實的傳達什麼，雖然會
→ wedsance: 對問卜者的心態產生一定程度的影響，但
→ wedsance: 就會對事情的結果產生影響嗎？ 例如b大
→ wedsance: 舉的這個例子 ，或許會因為我的話導致他
→ wedsance: 提早或者延後 去做這件事，但是他提早
→ wedsance: 或者延後，就會得到他想要的結果嗎？
→ wedsance:  我的經驗是很難， 如果問我說為什麼，
→ wedsance: 我只能說這世界上有很多我們無法掌控的
→ wedsance: 事 ，用所謂的科學求不出來的答案，這也
→ wedsance: 是占卜存在的價值之一。
→ wedsance: 9， b大所說會影響事情結果 ，通常只有
→ wedsance: 一個前提，那就是問卜者的心態跟行為，
→ wedsance: 對這件事可以做很大程度的影響， 例如
→ wedsance: 學業，親情。 但是找工作 恐怕不是這麼
→ wedsance: 一回事，不是我們很努力就一定可以得到
→ wedsance: 我們想要的工作，我想b大也不否認這個
→ wedsance: 事實吧？感情也是啊，不是我們很有心去
→ wedsance: 對待，就可以得到美好的結果。 像這種
→ wedsance: 情形，問卜者的心態跟行為 ，影響事情
→ wedsance: 的結果程度就非常的小，因此準確度就很
→ wedsance: 高。
推 wedsance: 10， 針對上1點的情形，就有所謂的【應
→ wedsance: 期】，讓我們知道什麼時候可以達到 我
→ wedsance: 們要的結果，或者什麼時候 會發生不好
→ wedsance: 的變化，以達到趨吉避凶的目的。 不管占
→ wedsance: 卜的結果順不順利，應期都非常的重要，
→ wedsance: 不然問卜者不知道什麼時候該做什麼事，
→ wedsance: 那麼就失去了占卜的意義。
→ wedsance: 11， 如果要知道 應期的準確度有多高，
→ wedsance:  除了翻看之前版友的回饋以外（ 記得這
→ wedsance: 一兩個禮拜就有兩位板友回饋）， 或許也
→ wedsance: 可以私底下寄信去問，我想可以得到更直
→ wedsance: 接的驗證。 我雖然是命理老師，但其實
→ wedsance: 我非常鐵齒，沒有驗證過的事我是不敢講
→ wedsance: 的， 雖然不會是百分百，但敢寫在這個
→ wedsance: 版上，勢必是我很有自信的情況，也很歡
→ wedsance: 迎 各位版友幫忙驗證。
→ wedsance: 12， 感受得出來，b大回應的很認真， 因
→ wedsance: 此，我自認也用最真誠的態度在回應， 如
→ wedsance: 果b大還有疑問請盡情的提出，或許在b大
→ wedsance: 的提問當中，可以讓我發現自己的盲點跟
→ wedsance: 不足之處， 交相問難之下，相信也會對b
→ wedsance: 大 有或多或少的幫助。
→ blackarea: 不 如若您是用占星術與生命靈數的話
→ blackarea: 我就不會特別問您數年以內的驗證
→ blackarea: 所以我才會特別 限定在指使用塔羅
→ blackarea: 的情況下
→ blackarea: 上致上是因為您剛進來做占卜時
→ blackarea: 主要是生命靈數
→ blackarea: 後來的占卜乃至最近
→ blackarea: 我發現您的占卜 在我用塔羅的角度上
→ blackarea: 詮釋起來 結論與核心意義越來越相近
→ blackarea: 所以我認為您至少在後來有某種程度上
→ blackarea: 使用到塔羅的體系
→ blackarea: 或至少有參考問卜者所抽得牌
→ blackarea: 對應其生命靈數學或占星學上的意義
→ blackarea: 做解釋
→ blackarea: 所以您說您不用塔羅牌 或版上的占卜
→ blackarea: 沒有用到塔羅牌的話 老實說我會有點
→ blackarea: 驚訝
→ blackarea: 只是單純好奇您在版上 完全沒用到
→ blackarea: 真的完全沒有用到塔羅牌嗎?
→ blackarea: 只是看著您的占卜一直有這個疑問
→ blackarea: 希望您不要介意
推 wedsance: 1， 難得在版上遇到可以深入討論占卜問
→ wedsance: 題的同好，說實話，我不但不介意，還覺
→ wedsance: 得很開心， 看來我寫這篇文章 是有蠻大
→ wedsance: 收穫的！
→ wedsance: 2， 因為對目前的我而言， 占卜跟占星
→ wedsance:  已經不是命理的範疇， 而是像韓愈所說
→ wedsance: 的，可以傳道授業解惑的學術了 ，他們
→ wedsance: 的最終目的在於解決現實人生的問題，並
→ wedsance: 且 讓我們更正面的去面對。 我認為要達
→ wedsance: 到這個目的，就必須跳脫基本理論 ，到達
→ wedsance: 人生哲學的層次，因為基本理論的層次，
→ wedsance: 是沒有辦法解決這些問題的。 b大問的這
→ wedsance: 些問題對我而言，都已經在跳說基本理論
→ wedsance: 的範圍，因此我覺得特別開心。
推 wedsance: 3， 其實我真的不懂塔羅， 用的也不是
→ wedsance: 生命靈數喔，而是數字占卜，是中國式的
→ wedsance: 命理。 他的目的在求出接近準確的客觀
→ wedsance: 事件， 但從去年年底開始，我感覺 他在
→ wedsance: 解決針對【特定事件的心態】上面 有無力
→ wedsance: 感，而塔羅在這一點上可以做很好的詮釋
→ wedsance: ，因此曾經有想過自學 ，但因為種種原因
→ wedsance: ，所以到現在還沒開始。
→ wedsance: 4， 占星看的是大範圍的情況 ，在這個
→ wedsance: 版上， 最前期針對兩三個特定的案例我
→ wedsance: 有使用，但後來純粹用的就是占卜，如果
→ wedsance: 是關於占星的問題，都會建議直接到占星
→ wedsance: 版，由我上去回答。
→ wedsance: 5， 聽b大說 我的分析已經接近塔羅，讓
→ wedsance: 我很驚訝，也很開心，表示我有向我預期
→ wedsance: 的目標再邁進了^_^
→ blackarea: 若是這樣我就能理解 您占卜前後差異
→ blackarea: 我所感到的疑問點了
→ blackarea: 感謝w大的分享
→ blackarea: 若是如此 占卜就沒有優劣與接近的問題
→ blackarea: 很有可能 只是我們對於相同問題的占卜
→ blackarea: 有時候價值發生了重合
→ blackarea: 了解這點 也讓我獲益良多
→ blackarea: 怪不得部分的解釋我從塔羅推都推不出來
推 wedsance: 1，我的想法是，任何的命理 ，任何的占
→ wedsance: 卜都有優缺點，只是有 針對某種情況 用
→ wedsance: 某種的方式而已， 就像是中西醫不同的
→ wedsance: 療法，但針對不同的情況必須使用不同的
→ wedsance: 療法一樣。
→ wedsance: 2， 只要是正統的占卜，都是非常值得深
→ wedsance: 入研究的，只可惜現在電視節目把它變成
→ wedsance: 娛樂節目，導致社會大眾對於占卜產生嚴
→ wedsance: 重的誤會，這點讓我非常的生氣跟無力…
→ wedsance: … 因此有機會我就會 陳述我自己的心得
→ wedsance: 跟看法， 不敢說我是完全正確， 但我是
→ wedsance: 由衷的尊敬這門學問 ，相信雖不中亦不
→ wedsance: 遠矣。
→ wedsance: 3， 之前曾經有想過， 想跟塔羅老師合作
→ wedsance: 共同解題， 這樣一定會很精彩， 也更能
→ wedsance: 夠全方位的幫助到問卜者，因此如果有機
→ wedsance: 會的話， 希望b大能夠在我回答的 問題
→ wedsance: 中也分享b大的分析， 或是我在b大回答
→ wedsance: 的題目中，也分享我 所看到的情況，相信
→ wedsance: 會蹦出很不一樣的火花，本人很衷心的期
→ wedsance: 待～
→ blackarea: 線上占卜若真要將所有狀況考慮清楚
→ blackarea: 是相當耗神耗力
→ blackarea: 而要如何文字回答問卜者更是一門學問
→ blackarea: 而我常常會因此不自覺超出自身所能負荷
→ blackarea: 故很遺憾我已不太允許自己在板上獻醜了
→ blackarea: 版上依舊不乏高手 但若你有興趣的話
→ blackarea: 可以去Magic_info找我的文章
→ blackarea: 那裏找一下可以找到我個人近年在板上的
→ blackarea: 案研究與練習 裡面也包含偶遇您的占卜
→ blackarea: 我從西方塔羅與自身觀點的解釋與見解
→ blackarea: 若您不拘泥於小節與占卜的形式的話
→ blackarea: 可以在那與我討論
推 wedsance: 原來還有這個版！！好喔～