Re: [討論] 多益900的英文口說程度不如國外四年級？

[neilsurfing (surfing)]

我自己TOEIC有念到935分。 我的感想是這樣

1.「TOEIC考到900多分，英文程度不會是笨蛋」
  畢竟從400分念到900分也是花了幾個月。
  這的確是要付出時間的學習才有

  一二個月就900 非母語的初級程度者 應該有些難度
  TOEIC考試雖然真的沒這麼"高級" "高傲"
  但也不是笨蛋愚蠢的考試....

2.「TOEIC 在英文學習者世界中 應該只算 "中等程度" Intermediate Level」
  考到900分以上的 基本上應該可以相信他有略勝於 初中級的程度

  最差有中級，也就是 "具有足夠範圍的英文基礎"
  如果要有中上程度，我猜想應該要能考到960~990 才對

3.「母語者有認真考，應該常態能有800~900以上」
   不論年齡的話，其實TOEIC真的不是很艱深的英文
   但有10~20%的文法題目，不在意文法的人，他也可能講不出精準
   另外社會經驗與思想不夠成熟的人 也會在閱讀的混合商業內容的題目中 答錯
   這也是很有可能的

   所以母語者 不一定滿分 因為TOEIC包含了正規的文法 跟 社會經驗 的內容判斷
   就好像考我們國語文法跟商業社會內容
   一個活得隨意隨意的人 或講話隨隨便便的 或工作也沒太深經驗的人
   也很可能考得不好啊

   就如同現在英文 你看看TALK SHOW 也超多省略的英文 跟單字省略
   這些你問他們原本的句型跟文法結構 他們年輕人也可能不知道

   (大家可以看TOEIC統計，非亞洲國家我記得平均有800上下)

   至於你說的國外小四 我覺得應該也有750~850吧
   但也不重要阿 隨著他們長大念完高中
   認真點考 900應該都不難 沒900 也有800多

   TOEIC也有母語區去考的紀錄 你可以看到有加拿大 的考試成績
   我記得都是850~880以上

4.「台灣人的英文問題在於，閱讀能力超過其他能力很多」
   台灣人的英文就是 "用眼睛念書" 很有基礎
   講實話就是 "聽 跟 說 很爛" ， 真的很爛， 我也很爛

   去外面待過一陣子，觀察了一些亞洲國家跟歐洲國家
   歐洲人的英文 很多國家也都是第二語言去學的

   我發現台灣人就是 用眼睛閱讀文字 其實滿有基礎的
   但是 聽力 跟 說話能力 根本小學或中學以下
   歐洲那邊 比較平均 聽說讀 都有高中程度

   所以你說TOEIC考了900 然後 真的丟去 英文環境 結果感覺好像爛爛的
   聽不太全面 講話也卡卡.... 我覺得非常有可能會這樣~~~

   但是這時候你如果丟了一些英文文章給叫他看 你又發現 英文能力 又回來啦~~

   因為台灣人的"眼睛英文"能力好
   是台灣的教育環境 一直沒有去訓練 聽跟說 日常英文對話的落差結果

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TOEIC其實不是很高級的考試，大概是判斷中級上下的程度
但以初學者來說，也不是容易的考試，你還是要付出幾個月的學習

考到900後，基本上可以相信這個人
*英文的閱讀能力有中等
*英文的聽力能力有初等

要判斷日常英文能力
用Talk Show去判斷感覺是很好的方式

Talk Show，比如Ellen Canon Tonight等等..
如果無字幕的情況下，還可以接受80%的資訊，知道他們對話講了什麼句子
我相信這樣的程度 聽力一定有中上程度
丟過去跟外國人應對，也不會傻在那邊
拿Talk Show來面試人，感覺好像不錯？

我是認為拉 TOEIC 900之後 就不是在比較900的成績了
應該可以學習Talk Show 或 國外的Youtube頻道 無字幕
無字幕才是真的聽力能力

或是考慮學習考IELTS 目標應該要能在7.5~8分
(TOEIC 900的人 IELTS應該有6~6.5 的基礎)

*by the way，有人考完TOEIC 要一起學習看懂Talk Show嗎?
*想開個群組討論 哈

※ 引述《lij1243 (痛定思痛)》之銘言：
: 突然想到我之前跟親戚聚餐，然後親戚問我多益多少，我說900多，然後不知道怎麼的就
: 討論到台灣人口說能力，我就說我的口說至少跟國外四年級小朋友相當吧？
: 親戚說怎麼可能，外國國小四年級去考多益也會900，更別說口說能力，台灣人只會考試
: 而已巴拉巴拉...
: 我堅持外國四年級小朋友不可能知道那麼多多益的單字，所以也不可能有900... 聽力就
: 是口說基礎，所以外國國小四年級口說的用字遣詞也不可能有900的強... 頂多就不合文
: 法的口語好一點而已...
: 現在唯一知道誰對誰錯的方法就是等我姐姐的小孩（美國混血兒，且在美國出生）到四年
: 級的時侯，我出錢免費送她們全班去考一次多益測試看看就能知道誰對誰錯了XDDDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.222.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TOEIC/M.1577946216.A.375.html
※ 編輯: neilsurfing (111.83.222.72 臺灣), 01/02/2020 14:31:38
→ neilsurfing : by the way, 加拿大人 好像 grade 4 還是6
→ neilsurfing : 課堂就會安排學習  法文
→ neilsurfing : 所以grade 4~6 差不多 母語基礎就滿穩定了
→ neilsurfing : 哪裡有人說過 TOEIC 900後 英文才開始 滿貼切的
推 NCUking     : 英語系國家有人考多益 應該只是有國籍而已
→ NCUking     : 多益滿分也只是被認為具有C1程度
→ neilsurfing : 真的 所以說只是中級考試不為過
→ neilsurfing : 我考CEFR 也大概就是70分左右
推 NCUking     : 只要不是低能8+9 有滿分實力是不用懷疑的
→ NCUking     : 當然實際考試可能有失誤 但也差不到哪裡去
→ NCUking     : 連900都沒有 那都不知道錯幾題去了
推 JK520nsk    : 我相反耶 聽力還行 閱讀很爛
推 syse90258   : 我也相反 反而跟外國人溝通很順 閱讀超破XD
推 joepllee    : 我也是+1，聽力錯一題而已，閱讀死翹翹
推 wac08       : 其實聽力490不止錯一題
→ neilsurfing : 我其實覺得TOEIC的聽力測驗很初級
→ neilsurfing : 在台灣的外國人 或旅遊跟你交談的 也大多只用初中
→ neilsurfing : 聽聽 talk show的對話  我是覺得..有差很多
→ neilsurfing : 外國人跟native聊天 跟非母語聊天 用的詞彙速度有差
→ dunchee     : https://tinyurl.com/wundlym 2018 TOEIC官方報告
→ dunchee     : PDF檔 Table 1 的native countries裡頭沒有美國。是
→ dunchee     : 有加拿大，應該是法語區(母語不是英文)
→ dunchee     : Fig 1 下方註解是將Mexico包含入North America
推 aeee49      : 是
剛看一下2018那份 加拿大有871分 平均
歐洲地區 都是750~850 (德國也是800多分up)
亞洲地區最慘 是550上下

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說台灣人普遍聽力比較爛  說的不是TOEIC考試 是現實的native英文世界 哈
我覺得TOEIC的聽力難度 感覺只有初中級 閱讀難度才比較夠

這個情況換考CEFR 或是 IELTS等等 也會發現 他們聽力難度比較夠一些
或是去觀察 native 之間的聊天
在工作場合也是 母語者跟非母語講話 會發現它的句子會變清晰 用詞簡單
但換是母語者之間的溝通、閒聊會更溜 各種情緒形容、Phrase也很多

我自己TOEIC 聽力也是接近滿分 聽力分數高出閱讀很多
考TOEIC 聽力分數比較好 滿多人都是這樣 因為聽力考試比較簡單

可以試試看  看CNN新聞文章一陣子 應該可以一次就抓到6~8成的內容
但如果閉著眼睛 聽CNN新聞 可以一次抓到6~8成內容明確在講什麼嗎?

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可以試試CEFR考試 TOEIC考900多分的
去考CEFR 可能只是60~70分之間(滿分100)
CEFR 聽力分數 也可能比較落後

※ 編輯: neilsurfing (111.83.222.72 臺灣), 01/03/2020 12:13:36
推 THEMIS2     : 同意 現實使用發現英聽真的差差很多 但給我文稿 發
→ THEMIS2     : 現其實看得懂缺卻聽不懂
推 dancehow    : 我看過蠻多考900以上 英文講得很不好的