推 Lance0722: 親友團才能這樣搞啊 複足是給梯門團吃鱉用的 不推新人 10/22 00:37
我好奇，如果KP和PL間甚至不清楚對方喜歡跑怎樣的團、想看到什麼類型的故事，那為什麼還要湊在一起跑團？
網路招募到雷包PL就算了，KP一開始就抱持著「我要來懲罰玩家」的心態選擇這種劇本的話玩起來怎麼會開心？
※ 編輯: ragnarok1992 (1.160.10.43), 10/22/2016 00:39:03
推 kobayacake: 雖然我不覺得毒湯的劇本有你說的那麼好，但是我還挺同 10/22 00:40
→ kobayacake: 意你說的 10/22 00:40
※ 編輯: ragnarok1992 (1.160.10.43), 10/22/2016 00:46:29
推 Lance0722: 該怎麼說 我的意思是入門該跑會有機率LOST但不是這種 10/22 01:00
→ Lance0722: 有機會引起反彈的劇本 只有一半機會跟骰子定生死是很 10/22 01:01
→ Lance0722: 容易引起不滿的 至於我們親友團都抱持著百無禁忌各種 10/22 01:03
→ Lance0722: 嘗試 就算腳色會死也是會衝下去啊 親友團不該是這樣嗎? 10/22 01:04
我從「適不適合入門」、「和誰一起跑」兩個角度去切入《複足》是不是個好劇本的問題。誠然《複足》因為前述的必死可能以及內鬨可能而不是一個「傳統的」CoC劇本，因此也不推薦新人入坑用(到底是誰這麼說的?)。但是從另一個角度看，如果團員們接受這些元素，《複足》可以很好的把角色中的黑暗面給引出來。
到頭來我想強調的是，了解你的團員和了解你的劇本同樣重要。如果是網路招人這種彼此都不熟悉的情況下，就不應該開了這種劇本而事先沒有任何警告。另外一方面，我也不覺得有任何劇本應該是作為「懲罰玩家」而存在的。雖然我自己就不開內鬨或是茶番性質的CoC，但並不代表這些不同風格的劇本不應該存在，而是沒找到合適的人去跑，或是硬套在不適合的玩家身上罷了。
※ 編輯: ragnarok1992 (1.160.10.43), 10/22/2016 01:16:20
推 payon: 本團KP路過(飄 10/22 01:09
→ payon: 百無禁忌這有點踩到我的雷阿XD 10/22 01:10
推 Lance0722: 百無禁忌這點怎麼了嗎? COC不是本應該就是PC沒法會決定 10/22 01:15
→ Lance0722: 自己的人生會遇到啥事件 就跟現實人生一樣 無常啊? 10/22 01:16
推 Lance0722: 可能是我語帶保留的網路發言習慣讓你誤會了真是不好意 10/22 01:19
→ Lance0722: 思 我很喜歡跑過複足的那次體驗 他是個很有意思的劇 10/22 01:20
→ Lance0722: 本 但是一開始就讓新手這麼接觸不好 除了撕卡打退新 10/22 01:21
要好好的尊重其他玩家和KP，不要因為「這符合我的角色」所以就做了一些讓其他的「參與者」──不是虛擬的角色，而是和你跑團的活生生的人──不愉快或是不舒服的事情。畢竟這是場遊戲，讓大家都快樂才是目的。
這就是我一直不敢帶網團的原因，有時候很難知道螢幕對面的人是不是已經睡著了或是氣到快哭了。
※ 編輯: ragnarok1992 (1.160.10.43), 10/22/2016 01:26:25
→ Lance0722: 人熱情 大部分COC會希望玩家合作 複足我會喜歡拿來 10/22 01:23
→ Lance0722: 在一群PL多次嘗到合作一起逃出生天之後 被拿來傳達有些 10/22 01:24
→ Lance0722: COC還是有著絕望的 而不是一開始拿來直接給人絕望的 10/22 01:25
推 Lance0722: 畢竟COC TRPG還是一種本質上的社交遊戲 尊重真的很重要 10/22 01:33
→ Lance0722: 同樣我也絕不帶陌生網團 親友頂多偶爾跑語音或不然全 10/22 01:34
→ Lance0722: 面團 因為有著互信跟熟識才能做出一些白爛事 不然網 10/22 01:35
→ Lance0722: 團你還不能跟KP或PL真人PK 他為自己爽害我感情很深的 10/22 01:36
→ Lance0722: 腳色死掉 這點大部分人應該都受不了 10/22 01:37
→ Lance0722: 順帶一提文字團太浪費時間了 我就是喜歡扮演啊 時間被 10/22 01:38
→ Lance0722: 拉長了又對其他人不好意思 10/22 01:38
推 kobayacake: 百無禁忌我覺得要看唉，如果所謂的百無禁忌是不管怎樣 10/22 01:53
→ kobayacake: 把整間屋子燒燬的話，就算是再好的朋友都不行XD 10/22 01:53
推 Lance0722: 百無禁忌是指全滅可能性極高 到小打小鬧的劇本故事都 10/22 01:56
→ Lance0722: 可接受 而不是開場就說我要燒科彼特先生的房子那種87事 10/22 01:57
→ Lance0722: 所以最近再帶一個面團自製劇本時候有點小不爽 明明沒 10/22 01:58
→ Lance0722: 稱得上親友的傢伙硬要報我團 走不出森林的村子就想放 10/22 01:59
→ Lance0722: 火燒森林 對於被問明顯的不想回答問題的NPC的苦笑表示 10/22 02:00
→ Lance0722: 覺得這群傢伙有問題 讓我當下很不爽嗆他難道要結賽面 10/22 02:01
→ Lance0722: 給你看會比較禮貌嗎 很令人沒法喜歡的超遊玩家 10/22 02:02
→ Lance0722: 重點是還不好好扮演 有點小煩躁 10/22 02:03
→ KoyamaKyo: 覺得跟你適性不合的話，其實直接打進黑名單就好... 10/22 03:13
→ KoyamaKyo: 畢竟跑團再怎樣都是團體活動...團順不順利，組成成員 10/22 03:15
→ KoyamaKyo: 佔了很大份量啊... 10/22 03:15
→ Lance0722: 因為其他人算是不介意 而且『相遇的到』 還不到撕破臉 10/22 03:22
→ KoyamaKyo: 能用幾次跑團看清一個玩家算是值得了... 10/22 03:30
→ payon: 歐我誤會了 沒事 :D 10/22 03:46
推 KoyamaKyo: 順便回一下原po最後那段，"這符合我的角色"對我來講 10/22 04:13
→ KoyamaKyo: 反而是該鼓勵的行為，只不過各人造業各人擔，會做出 10/22 04:15
→ KoyamaKyo: 討人厭行為的角色，被其他不爽的角色排擠、設計、陷害 10/22 04:15
→ KoyamaKyo: 也是理所當然的，至於這部分的內容如果會牽扯到玩家 10/22 04:16
→ KoyamaKyo: 層級的話，那可能玩家們還沒成熟到能把角色跟自己處理 10/22 04:17
→ KoyamaKyo: 開，GM自然得去提醒或處置，基礎原則還是最好能讓 10/22 04:18
→ KoyamaKyo: "遊戲的事，遊戲內解決" 10/22 04:19
→ KoyamaKyo: 當然，會寫出討人厭角色的玩家絕對得放進觀察名單 10/22 04:21
→ KoyamaKyo: 好的方面來說，可能只是角色過於白目(像東離某鴉之類) 10/22 04:22
→ KoyamaKyo: 壞的層面，可能玩家本身就是那種討人厭的類型，這種的 10/22 04:23
→ KoyamaKyo: 如果提醒後沒改善，那也只能二話不說丟黑名單了... 10/22 04:24
→ KoyamaKyo: 怕誤會還是補充一句...上面提的都不代表能用"符合角色" 10/22 04:26
→ KoyamaKyo: 當理由來為所欲為就是... 10/22 04:26
我自己就曾經看過PC強姦女性NPC、強姦女性PC、凌虐其他PC、惡意毀壞其他PC重要物品、蓄意殺害其他PC重要他人、身為其他PC的重要他人卻無意義的自殺之類，有些甚至是發生在自己團裡的事情。這些案子大部分對於角色或是情境來說都極為合理，但是仍然冒犯了一整桌的人。就算不舉這麼極端的例子，光是拿到危險的魔法物品後該自己留著還是破壞掉就可能會造成紛爭了。當然我不否認會讓整個團到這種地步，KP需要再檢討自己的控團技巧......
若要將政治、宗教、種族、性別等等在現實世界中就容易戰起來的元素帶到TRPG裡務必三思。有的人總以為透過一個虛擬的角色就可以為所欲為，不考慮同桌夥伴的感受可是很嚴重的。
→ eno4022: 不推l你百無禁忌的用法，你的說法應該用自由度高較合適 10/22 09:24
→ eno4022: 百無禁忌就是指人會避免去做的事情 你都沒有忌諱地去做 10/22 09:25
→ eno4022: 那這種行為在TRPG是大忌，這跟自由度高是二回事 10/22 09:25
→ eno4022: 要是有團員敢在我的團"百無禁忌"，我保證結束後直接拉黑 10/22 09:26
→ eno4022: "看到NPC就捅死他"跟"劇情推展到一個進度不得不捅死NPC" 10/22 09:27
→ eno4022: 完全是二回事。 10/22 09:27
→ blaz: 這後記好 CoC 啊... 10/22 11:21
而且這背景腐化還是玩家自己申請的，不是KP的主意 :D
→ Lance0722: 下次如果再扯到相同的講法 百無禁忌該換成甚麼詞 求教 10/22 12:12
就說自由就好了嘛！同時還請務必向新人講解遊戲禮儀。
題外話，某次帶新人團的時候提到了TRPG很自由這回事，結果某狂熱者PC從頭到尾都在做汽車炸彈(成功率1%)，試了二十幾次才終於做出來，等到做出來的時候劇本已經結束了......
※ 編輯: ragnarok1992 (1.160.19.214), 10/22/2016 13:56:05
※ 編輯: ragnarok1992 (1.160.19.214), 10/22/2016 13:56:59
→ andy30212: 我會說是"破壞團隊氣氛的扮演" 10/22 17:20
推 eternalsway: 無意義的自殺和凌虐其他PC在案子中極為合理的情況我 12/20 15:36
→ eternalsway: 想像不出，能分享下嗎 12/20 15:36
沒想到這篇文還有人回XD
因為時代久遠，而且不好的回憶不太想去記(X，所以我盡量精簡
自殺的情況是這樣：
某A在一次劇本結束後拿到了一個極為危險的魔法道具，他以為研究這個道具之後能讓他的角色頂天立地，沒想到反而卻在過程中喪失了大量的SAN值
接著他就開始各種在戲裡戲外抱怨自己的角色受創，後來在下個劇本中....
A：「之前SAN掉了那麼多這角色基本上廢啦！KP我要跳樓自殺！」
我：「......你有什麼理由這樣在跑團中結束自己的角色的性命嗎？」
A：「我SAN低啊！我看起來瘋了啊！這樣還不夠嗎？」
B：「你給我等一下，我可是把你的角色設定成我的角色的重要他人喔？你自暴自棄會害到我耶」
A：「不管我就是要自殺，這種半殘的角色要怎麼跑？」
B：「不想用你還不在劇本間就先換一張(現實SAN急葬)」
凌虐的是這樣：
甲跟乙的角色時常鬥嘴對著幹，兩人一起捲入一場戰鬥，結束之後乙的角色昏迷了
甲：「KP，乙的傷勢是不是暫時醒不過來了？」
我：「沒錯，除非獲得妥善的治(ry」
甲：「那麼我要把她綁起來，一片一片刮掉這個臭婊子的肉」
乙：「喂等等，你這樣會不會太過火了？」
甲：「我本來就是一個小混混啊，你一直惹毛我會想藉機報復很正常啊。」
我：「......我不是不能夠開這種劇情啦，但是你們兩個得要先達成共識才行。」
甲：「為什麼我要她的共識？她昏了啊，又阻止不了我。」
乙：「你不覺得在合作遊戲中對隊友暴力相向太過分了嗎？」
甲：「我的角色本來就是反社會人格，我不這樣做不合理(ry」
丙&丁：「我們在旁邊也聽了很不舒服，可不可以不要這樣做？」
甲：「可是我的角色(ry」
再一個毀壞他人重要物品的案例，是團裡的其他KP鬧出來的：
某X養了一隻他很鍾愛的老鷹，時常帶著出門
X：「我要讓我的老鷹注意四周有沒有不尋常的跡象。」
KP：「你的老鷹在半空中盤旋時，突然被什麼東西射了下來。」
X：「我的老鷹！！！我要趕快到牠被射下來的地方！」
KP：「那麼Y，你在路上閒晃時，面前突然掉下來一隻老鷹，還在哀號掙扎著。」
Y：「我的角色今天心情不好，我要踩死那隻老鷹。」
X：「喂你明明知道那是我養的老鷹你還動牠？！」
Y：「可是我的角色不知道啊。」
KP：「於是Y你踩死了那隻老鷹。」
X：「你殺了我的老鷹！！！我要跟你拚了！！！」
我：「.....結果你們就在導入階段晾著某Z在旁邊，PC互鬥了兩個多小時，雙雙死亡？」
※ 編輯: ragnarok1992 (163.19.24.48), 12/22/2016 02:20:43
推 eowynknight: OAO" 這些例子的造勢者讓我好煩躁喔 如果我跑團的朋 12/25 01:28
→ eowynknight: 友遇到這種事我一定會列黑名單轉身走人 12/25 01:28
我帶團都是找小圈圈，以上案例事主都是早就是我自己的朋友，某方面來說發生這種事在性格上是必然...
或許我該帶Paranoia才對
※ 編輯: ragnarok1992 (163.19.24.100), 12/26/2016 10:37:31