推 dennisthc: PC是角色 PL才是玩家啦 01/18 04:04
推 rinkai: PC就玩家控制的角色啊 01/18 09:02
推 Lance0722: 最新的日本規則書其實就有特別加註如果法醫之類職業看 01/18 09:10
→ Lance0722: 到屍體有免疫，除非後來發現是超自然力量導致的屍體才 01/18 09:10
→ Lance0722: 要補扣San，而且照你的邏輯來說，看過一大堆屍體的人 01/18 09:10
→ Lance0722: 比如說法醫應該早就San歸零了，可是現實中真是如此嗎ww 01/18 09:10
→ Lance0722: w 01/18 09:10
推 Lance0722: 先說一下，這只是規則書上寫的，如果用美版規則的話又 01/18 09:14
→ Lance0722: 不太相同了，我只是分享一下看到的 01/18 09:14
→ sanden: 有個東西叫習慣恐懼不是嗎 01/18 11:44
→ sanden: 一直看到同樣神話生物也會免疫喔 01/18 11:45
→ sanden: 所以根本不會有每天看屍體看到SAN變零的問題 01/18 11:48
→ sanden: 而且現實中也真的是這樣啊，第一次看到怕，久了就習慣 01/18 11:49
→ sanden: 所以要因為職業永久免疫當然可以，先扣到看到變習慣的SAN 01/18 11:52
推 Lance0722: 神話生物免疫這我知道，只是你說的上限有給他們一個值 01/18 12:04
→ Lance0722: 嗎，長痛短痛說不定有人會想要一勞永逸？ 01/18 12:04
推 Lance0722: 而且這聽起來也像是個人帶團習慣不同的就是？ 01/18 12:18
推 rasaze: 規則書裡有習慣恐懼的規則，例如食屍鬼0/1D6，如果三次遇 01/18 13:17
→ rasaze: 到扣了共扣2+1+3=6達到最大上限，下次就可以不用SC了，屍 01/18 13:18
→ rasaze: 體應該也可以比照處理。另外習慣恐懼也會隨著時間又再次 01/18 13:18
→ rasaze: 減少，只是好像不多人這樣玩，要記PC遇到幾次同樣狀況很 01/18 13:18
→ rasaze: 麻煩，如果是老卡就更難計算了， 01/18 13:18
推 Lance0722: 屍體大概是1D3到1D6的程度，所以只要扣6就可以一直免 01/18 13:37
→ Lance0722: 疫下去感覺很賺啊，所以這比較像房規處理吧？ 01/18 13:37
推 e5a1t20: 先減個6，然後對屍體免疫，還可以啊 01/18 13:50
→ sanden: 這樣扣總比我說我是醫生所以我免疫來的好 01/18 14:51
→ dodosteve: 調查員經歷包: 01/18 14:53
→ sanden: 醫療經歷包一開始就給你扣1D10SAN，送你免疫目擊屍體ＳＣ 01/18 14:57
→ kaseno: 為什麼會覺得很賺 SC掉了很難回啊 01/18 15:02
→ sanden: 大概是因為有回SAN本,或是自己寫的本通關SAN會回超大吧？ 01/18 15:09
→ sanden: 官方的本通關回的都1D3這樣而已,條件沒達成還會扣SAN的呢 01/18 15:10
→ dodosteve: 因為san值本來就不是像神奇寶貝中心回血一樣的東西 01/18 16:27
→ dodosteve: 盡量從故事性而非數字方面來看待這些條件對理解有幫助 01/18 16:28
→ a8418635: ……回san本是什麼鬼!? 01/19 09:32
推 Lance0722: 有點意外，大家收的玩家角色的起始POW都不會擺很高嗎？ 01/19 10:44
→ Lance0722: 有點意外，大家收的玩家角色的起始POW都不會擺很高嗎？ 01/19 10:44
→ Lance0722: 至於回San本就是沒做什麼事單純療養的劇本，那種挺無 01/19 10:44
→ Lance0722: 聊的，我都不會帶 01/19 10:44
→ Lance0722: 手機重複推文，真夠爛的這App 01/19 10:46
→ Lance0722: 就是起始夠高，扣得不多，獎勵骰又滿骰，我這邊正收益 01/19 10:50
→ Lance0722: 玩家算多 01/19 10:50
→ sanden: 故事獎勵都用1D3這樣就好，這樣要爆也不容易 01/19 11:04
推 Lance0722: 所以原作者劇本裡寫的給多少都不管，只給1D3？ 01/19 11:05
→ sanden: 角卡都是一次骰定生死的，沒有說我這個骰高要放POW位置的 01/19 11:05
→ Lance0722: 真的是困難模式呢 01/19 11:06
→ sanden: 網路創作者給得回量其實都太高了,我有一次跑完回了35SAN 01/19 11:06
→ sanden: 想說WTF！？你也回太多了吧 01/19 11:07
→ Lance0722: 真慘烈，雖然我都推薦玩家App放18 01/19 11:07
→ sanden: 其實正常COC角卡創卡,是按照位置骰一次定生死,沒有自選的 01/19 11:08
→ Lance0722: 可是像是共鬥那種的都有詳列獎勵，也照樣1D3？ 01/19 11:08
→ Lance0722: 那個恢復35的，聽起來就很糟糕的爛 01/19 11:09
→ sanden: 當然可以,畢竟你是開團的人,是可以改 01/19 11:09
→ sanden: 能自選的只有460配點的玩法,由於網路太多人關門骰點 01/19 11:11
→ sanden: 所以我現在比較喜歡收460點的卡,這樣有取捨感覺 01/19 11:12
推 Lance0722: 1那種一次定生死的玩家角色，蠻容易死的，有時候容易流 01/19 11:12
→ Lance0722: ，所以我在可接受的範圍讓他們捏想要的角色，但是特殊 01/19 11:12
→ Lance0722: 職業之類的還是不准做就是 01/19 11:13
→ sanden: 如果都是跑那種關你密室本,那自然死亡率就很高了 01/19 11:36
→ sanden: 如果是跑開放本,人物素質低其實也不會太困難,因為方法多 01/19 11:37
→ sanden: 關你密室本強制一定要你觀察圖書館聆聽都要會,還要打架 01/19 11:38
→ sanden: 像我這種不點打架,不點觀察聆聽圖書的去一定死慘慘 01/19 11:38
推 Lance0722: 我現在收的玩家很微妙，他們密室本跑比較順利，但是那 01/19 11:46
→ Lance0722: 種NPC多的開放本玩起來超不順，到了讓我想問你們是有 01/19 11:46
→ Lance0722: 交流障礙膩的那種程度 01/19 11:46
→ Lance0722: 蠻可惜的，我很喜歡扮演NPC，有種燃燒不完全的感覺，密 01/19 11:47
→ Lance0722: 室本我不喜歡，我喜歡扮演狂人的說 01/19 11:47
→ sanden: 密室本就有告訴你你現在要幹嘛,開放本則是要動腦自己想 01/19 11:50
→ sanden: 現在能幹嘛, 01/19 11:50
→ sanden: 遇過很多玩家都不知道自己現在該做什麼事情的 01/19 11:50
→ sanden: 如果沒有人帶頭指揮,可能就互看1小時都有可能(? 01/19 11:53
推 ZMTL: 路過講一下想法，如果設定是常跟屍體打交道的時間，「假設」 01/19 11:54
→ ZMTL: 其已經到達習慣上限、並且扣的已經在漫長的職業生涯中回復了 01/19 11:54
→ ZMTL: *職業 01/19 11:54
→ ZMTL: 所以劇本中不需要另外被扣應該還算合理吧。 01/19 11:55
→ ZMTL: 如果角色背景都已經習慣看屍體了，看到屍體還硬要骰SC很奇怪 01/19 11:55
→ ZMTL: 最多收卡時就要跟玩家說你這個背景起始就不會滿SAN而不是遇 01/19 11:56
→ ZMTL: 到才說你也要骰？ 01/19 11:56
推 Lance0722: 超無奈的，開放本關鍵字都給出來了，居然不知道現在該 01/19 11:57
→ Lance0722: 做什麼，不就很直觀去圖書館查歷史資料鄉土人文誌舊報 01/19 11:57
→ Lance0722: 紙嗎？不然是還能做些什麼去查找關鍵字，每次都卡一樣 01/19 11:57
→ Lance0722: 的地方，心超累 01/19 11:57
→ Lance0722: 我跟zmtl的想法一樣，都是法醫了還怕屍體要扣San真的 01/19 11:59
→ Lance0722: 很怪，所以我都會減輕或免疫那種死狀比較正常的就是 01/19 11:59
推 ZMTL: 我覺得不論角色設定，遇到屍體就要所有玩家做同樣的扣SC可能 01/19 12:00
→ ZMTL: 多少可能會讓玩家覺得認真寫角卡背景跟RP沒有意義之類的 01/19 12:00
推 Lance0722: 不過要能讓玩家寫仔細角色背景也不容易，一堆都是要問 01/19 12:05
→ Lance0722: 他他才補足設定的，也是麻煩 01/19 12:05
→ sanden: 那漫長的職業生崖又該是多長呢,很多都都創不超過40歲呢 01/19 12:07
推 ZMTL: 醫學院學生高中解剖過青蛙大學解剖過屍體不算太奇怪吧，扣的 01/19 12:10
→ ZMTL: 那兩三點在日常的放鬆中慢慢回覆對屍體慢慢習慣也很正常？ 01/19 12:10
→ sanden: 那照這理論 所有角卡都該會是99SAN不是嗎 01/19 12:14
→ sanden: 尤其是安穩生活到50歲的肯定99 01/19 12:16
推 Lance0722: San值是你對於現實世界的理解跟承受能力，所以起始才會 01/19 12:17
→ Lance0722: 等於意志力(POW)*5，所以沒有特別的成功經驗或者是感 01/19 12:17
→ Lance0722: 動是沒辦法突破上限的，你這樣講不對吧 01/19 12:17
推 ZMTL: 而且警察跟法醫這種職業，本來就有配備心裡諮商師吧我覺得 01/19 12:19
→ ZMTL: 都不用到特別強調的地步，如果看到個屍體還會失去理智，除非 01/19 12:19
→ ZMTL: 設定是剛入行的菜鳥，不然早就被開除了吧 01/19 12:20
→ ZMTL: 但一個農民安安穩穩的活到50歲也不可能能承受屍體啊，這就是 01/19 12:21
→ ZMTL: 角色背景的差異 01/19 12:21
→ ZMTL: 理所當然的事情不用丟骰子做檢定，理所當然已經「習慣」的場 01/19 12:21
→ ZMTL: 景我覺得也不需要丟SC 01/19 12:22
→ sanden: 那調查員經驗包一開始扣1D10讓看屍體免疫的規則也不合理了 01/19 12:26
→ sanden: 而且突破POW說特別成功經驗,那回SAN本根本不能存在了 01/19 12:28
→ ZMTL: 所以這就是我說的，可以討論的點在創角時跟玩家你的職業你的 01/19 12:28
→ ZMTL: 經歷不可能有這麼高的SAN 01/19 12:28
→ sanden: 大多通關回SAN是因為拯救了人,一般的警察上班也會遇到的 01/19 12:29
→ sanden: 而且因為背景設定可以免疫的話... 01/19 12:29
推 Lance0722: 回San本本來就不該存在，那跟克蘇魯本質有關係嗎？不要 01/19 12:30
→ Lance0722: 逗我了，去泡溫泉可以回San算什麼東西 01/19 12:30
推 ZMTL: 我孤陋寡聞還真的第一次聽到回San本這種聽起來就不該存在 01/19 12:30
→ ZMTL: 的東西XD 不過7板規則書本來就有註明幕間成長中San回復的相 01/19 12:31
→ ZMTL: 關說明，還跑出一個回SAN本就很奇怪... 01/19 12:31
→ sanden: 背景寫我興趣是去殯儀館停屍間看屍體的人,這我也可以免役? 01/19 12:31
→ ZMTL: 你可以質疑角色卡跟角色背景的不合理之處，但如果創角時設定 01/19 12:32
→ sanden: 或者這老農民住的地方每個禮拜都會發生嚴重車禍我看習慣了 01/19 12:32
→ ZMTL: 給過了，那我同意劇本中看到屍體免骰SC或平常看習慣屍體但 01/19 12:32
→ sanden: 這樣會有更多漏洞可以鑽耶 01/19 12:32
→ ZMTL: 第一次看到真的人類死亡，酌情-1之類 01/19 12:32
→ ZMTL: 我覺得你講的這些都是玩家該在角卡上註明，GM收卡時就要質疑 01/19 12:33
→ ZMTL: 或直接擋掉的東西，但法醫或外勤警官就不用特別強調了 01/19 12:33
→ ZMTL: 一個平常人，角色背景沒講他看習慣屍體，跑團看到屍體才講你 01/19 12:34
→ ZMTL: 唬我啊這當然out XD 01/19 12:34
推 Lance0722: 你收卡不問清楚背景還怕人追加設定，這除了玩家本身想 01/19 12:34
→ Lance0722: 鑽漏洞外，你也給了他機會啊 01/19 12:34
→ ZMTL: 但今天一個法醫說看慣屍體，我覺得說他看不慣才需要註明 01/19 12:35
→ ZMTL: 我個人認知啦，陪同玩家創角、事前與玩家釐清角色設定很重要 01/19 12:36
→ ZMTL: 如果是收現成的角色，更要請玩家敘述該角色過去經歷 01/19 12:36
→ ZMTL: 玩家如果說他角色過去劇本已經看過n次拜基亞，我也同意這個 01/19 12:37
→ ZMTL: 設定，那他在這次跑團看到我也覺得他應該習慣了 01/19 12:38
→ sanden: 是誰跟你說我收卡不看背景的？ 01/19 12:41
→ sanden: 我的意思就是背景寫我每天看屍體 那我可以免疫就只是這樣 01/19 12:42
推 ZMTL: 是啊，你收了這樣設定的卡，那我就覺得可以免疫啊 01/19 12:44
→ ZMTL: 如果覺得這樣大家會習慣在背景偷吃步每個人都寫看習慣屍體， 01/19 12:45
→ ZMTL: 那以現在2018年台灣的劇本設定為例，我會請玩家解釋你怎麼樣 01/19 12:45
→ ZMTL: 才能「每天看習慣屍體」 01/19 12:46
→ ZMTL: （以上都在收卡時的環節） 01/19 12:46
→ dodosteve: 關於拜亞基那點，唯有和神話有關的恐懼是無法長期習慣 01/19 16:55
→ dodosteve: 的。規則書有載明。 01/19 16:55
→ ZMTL: 好吧，舉錯例子XD 神話生物好像確實只有短期習慣，當過一段 01/19 17:56
→ ZMTL: 時間後才再次見到仍會喚醒恐懼，但短期接連遭遇不會損失更多 01/19 17:56
推 Ebergies: 我覺得看到屍體不必然會掉 SAN 而是這情況你是否能夠解 02/01 17:46
→ Ebergies: 釋，舉例來說一個 PC 目擊車禍人的屍體四分五裂會掉 SAN 02/01 17:46
→ Ebergies: 嗎? 感覺應該是不會吧? 02/01 17:47
→ Ebergies: 所以我覺得不是是不是習慣看屍體的問題 02/01 17:47
→ Ebergies: 一個警察在密室中看到同伴死掉會直覺想到有殺人犯在身邊 02/01 17:48
→ Ebergies: 這不超過他的理解，但當他發現殺人的不是殺人犯而是其他 02/01 17:49
→ Ebergies: 的什麼東西，那情況就不一樣了，我覺得 SAN 應該是這個 02/01 17:49
→ Ebergies: 意義上的東西~ 02/01 17:49