推 Lance0722: 拜讀過了 我想說一句 DEX10可稱不上行動靈敏喔www 05/01 21:04
推 Lance0722: 對於劇本的難度感覺應該是普通 不過為了推動劇情或導 05/01 21:12
→ Lance0722: 入而要求玩家在指定好的項目上創角其實不是很吃香 05/01 21:12
噓 dodosteve: 用BRP系統就行了 不必強求coc 05/02 13:25
推 cozywolf: 為何樓上要噓?別人創作想用COC系統你看不過去嗎? 05/04 14:33
推 nine5678: 謝謝劇本提供！！ 05/04 17:37
噓 dodosteve: 不符合系統精神的作品徒具其型 用BRP也是一樣的 05/04 17:40
→ dodosteve: 與其說看不過去 我以為任何建議都能提? 05/04 17:40
→ dodosteve: 我的建議就是別用coc系統 自由度更高 05/04 17:41
→ cozywolf: 不是不能提建議，但為何要噓？可以給箭頭吧，我以為這 05/05 07:43
→ cozywolf: 是對創作者的尊重 05/05 07:43
噓 dodosteve: 我也以為以任何系統創作時維繫其精神是應有的尊重 05/05 07:57
→ cozywolf: 不同意這點，尊重誰呢？創造此系統的人嗎？那最近Sandy 05/05 09:48
→ cozywolf: Peterson出了for DnD的克蘇魯系統，把裡面的神話生物 05/05 09:48
→ cozywolf: 變成可討伐對象，這樣是不是不尊重CoC或是hp Lovercraf 05/05 09:48
→ cozywolf: t? 05/05 09:48
→ cozywolf: 本來創作貼出來大家就可以評論，人家系統用的不適當也 05/05 10:02
→ cozywolf: 可以建議，本來每個人對於系統之理解就不同，但不應該 05/05 10:02
→ cozywolf: 直接開噓，這樣只是打擊別人的創作 05/05 10:02
→ cozywolf: *Petersen 05/05 10:03
→ dodosteve: 是甚麼系統就做什麼事。為"DND5E"創作COC擴展並沒有不 05/06 06:00
→ dodosteve: 尊重，因為這個擴展的名目已經和純粹的DND有了區別。 05/06 06:00
→ dodosteve: 同理，在Pulp(通俗克蘇魯)裡做出相對於原版的濫強卡也 05/06 06:01
→ dodosteve: 不是不尊重。當你有新的追求(比如DND打COC怪，COC打怪 05/06 06:03
→ dodosteve: 無雙)使用相對應的擴展以和原版做出區別即可。 05/06 06:03
→ dodosteve: 你不同意代表你連每個系統的精神都毫無了解。 05/06 06:05
→ dodosteve: 還說甚麼每個人對系統的理解都不同? 這個作者一看就沒 05/06 06:06
→ dodosteve: 翻過規則書後面幾章，沒看過幾個官方模組，純靠日系搞 05/06 06:07
→ dodosteve: 笑影片或是シナリオ置き場上的惡搞同人模組了解COC。 05/06 06:07
→ dodosteve: 尊重誰? 尊重你"聲稱"使用的系統的規則書。尊重這個系 05/06 06:08
→ dodosteve: 統"原本想要帶給玩家的體驗"。你有其他追求，都可以的 05/06 06:09
→ dodosteve: 。只是記得加上"類""借鏡"以資區別，我認為這才是基本 05/06 06:09
→ dodosteve: 的禮貌。噓不噓人什麼才是真正的枝微末節。 05/06 06:10
推 Lance0722: 沒有要吵架的意思，所以像是「暗宴」這個劇本是很經典 05/06 11:36
→ Lance0722: 的日式劇本，他也脫離了COC想要表達的精神嗎？ 05/06 11:37
→ dodosteve: 沒事。想問就直接問，問問題是吵不起來的。 05/06 11:39
→ dodosteve: 首先要把跑團replay影片和劇本本身分開－影片是一種娛 05/06 11:40
→ dodosteve: 樂用的，經過誇張化的表現形式。暗宴作者久海自己也認 05/06 11:40
→ dodosteve: 為暗宴是本身有點偏好萊塢動作片式的劇本。 05/06 11:41
→ dodosteve: 饅饅來和暗宴的影片都很好看，沒甚麼不可以的。前者在 05/06 11:42
→ dodosteve: 後期純粹靠編，後者為了戲劇性而難稱嚴謹，但都好看。 05/06 11:43
→ dodosteve: 經不經典跟脫不脫離COC要表達的精神完全是兩回事。 05/06 11:43
→ dodosteve: 至於有沒有脫離? 勉強。在不劇透的情況下說不了多少， 05/06 11:48
→ dodosteve: 但除去過於動作化和把舊日拉下海甚至於造成爭鬥失當外 05/06 11:49
→ dodosteve: ，其中瘋狂對無辜者所施加的影響並不算太差。 05/06 11:51
→ dodosteve: 無謂的湊起過多元素，但整體來說可以過關。 05/06 11:53
推 Lance0722: 那麼，我理解的CoC是未知的恐懼，無法抵抗的恐怖、以 05/06 11:54
→ Lance0722: 及最終無法理解事情的真相，越靠近真相越容易死亡這樣 05/06 11:54
→ Lance0722: ，以這些為核心概念去創作這樣，這樣理解哪裡有謬誤嗎 05/06 11:55
→ Lance0722: ？ 05/06 11:55
→ dodosteve: 抵抗倒還好，無法理解的荒誕更加重要些。越接近真相越 05/06 11:58
→ dodosteve: 接近也不必是死亡(但也可以是)，而是真理(瘋狂)。 05/06 11:59
推 Lance0722: 原來如此，謝謝分享想法 05/06 12:09
推 Lance0722: 說起來 請問一下七憑之祭的劇本能放流了嗎？ 想看看 05/06 17:21
→ dodosteve: 只有我繁中化(?)的google doc版本就是了 05/07 06:08
推 Lance0722: 感謝分享 05/07 13:38
推 steelfinger2: 有分享給推，別太在意某些無聊人的意見 05/11 09:59
→ cozywolf: 我自己認為規則就是規則，只有適用或不適用，而不存在著 05/12 17:07
→ cozywolf: 可否傳達原本精神這件事，畢竟這是創作，如果今天是收錄 05/12 17:08
→ cozywolf: 錄在規則書中另當別論，但創作者寫了一個故事，覺得COC 05/12 17:08
→ cozywolf: 的規則剛好可以拿來用就用COC，我不覺得除了規則原作者 05/12 17:09
→ cozywolf: 以外的人有資格說尊不尊重，頂多說適不適用 05/12 17:10
→ cozywolf: 對我來說規則僅是推進故事的手段，精神什麼的不存在的 05/12 17:11
→ cozywolf: 更何況原PO也沒有說這是一個傳統克蘇魯的劇本，只是使用 05/12 17:12
→ cozywolf: 了COC系統，或許是原PO只知道這個系統，但只要這個系統 05/12 17:13
→ cozywolf: 系統確實可以推進故事我不覺得有什麼不妥的 05/12 17:14
→ cozywolf: 嘛，不過我本來就是主張羅蘭‧巴特曾「作者已死」觀點的 05/12 17:17
→ cozywolf: 所有的理解與詮釋都跟原作者無關，只要自己能夠接受就好 05/12 17:18
噓 dodosteve: 1.沒人提過"原作者"這件事，除了你以外。而一個規則的 05/13 05:12
→ dodosteve: 系統精神也未必要與其世界觀來源統一。 05/13 05:12
→ dodosteve: 2.COC規則書上對這個遊戲的目的寫的很明確:1.共同創作 05/13 05:14
→ dodosteve: 一個"洛夫克拉夫特式的故事"，並玩得開心。太多人把後 05/13 05:14
→ dodosteve: 者當藉口來忽視前者。不是說不行，別用這個系統就得了 05/13 05:15
→ dodosteve: 作為一個"用以進行COC遊戲的模組"，你不這麼做也行， 05/13 05:16
→ dodosteve: 就只是會受到我這種"無聊的人"的批評而已。 05/13 05:17
→ dodosteve: 規則確實是用來構築故事的手段，甚至可以說是工具； 05/13 05:17
→ dodosteve: 但這個工具的使用說明上的明確說明了使用範圍。 05/13 05:18
→ dodosteve: 還"更何況原PO也沒有說...."，抱歉，非傳統是作者本身 05/13 05:19
→ dodosteve: 必須提前說明(當然，就這個例子看來，他只是不知道傳統 05/13 05:19
→ dodosteve: COC到底是什麼樣子而已)。 05/13 05:20
→ dodosteve: 所有系統的規則前都會明言其來由和以其創作的故事該有 05/13 05:22
→ dodosteve: 著甚麼特徵，你選擇無視這一點，而我選擇尊重。 05/13 05:22
推 dodosteve: 作為最後一次回應，我想還是講的清楚一點好了: 05/13 05:32
→ dodosteve: 每一個TRPG系統與其擴充，都有其想要闡述的故事類型； 05/13 05:33
→ dodosteve: 當這個風格與你的想像力契合時，延伸出來的才叫做創作 05/13 05:33
→ dodosteve: TRPG的精神在於扮演，而扮演的舞台就是該系統的背景 05/13 05:35
→ dodosteve: 當想表達的故事與體驗與系統不合時，換個系統就好。 05/13 05:36
→ dodosteve: 這個系統不給你粉紅? 粉紅擴充。這個系統不給你無雙? 05/13 05:37
→ dodosteve: 戰鬥擴充。這個系統不適合日式恐怖? 找日式恐怖系統 05/13 05:37
→ dodosteve: 每個系統都有其侷限，而官方與非官方的創作者們也都在 05/13 05:38
→ dodosteve: 努力的為該系統提供更多兼容並蓄的空間(及官方與同人擴 05/13 05:39
→ dodosteve: 展)。我認為一個真正懂得尊重的人應該去認識，去理解 05/13 05:41
→ dodosteve: 每個系統，認清它的優點與不足，體會其世界觀； 05/13 05:42
→ dodosteve: 而不是"哦，系統只是推動故事的手段。"然後用每個人都 05/13 05:43
→ dodosteve: 有自己的理解"來混淆焦點，視規則創作者的努力為無物。 05/13 05:45
→ dodosteve: 當其他人為了在DND裡打COC怪的時候寫擴充與設定，為了 05/13 05:47
→ dodosteve: 名正言順的和同好一起扮演東方角色寫同人規則，為了讓 05/13 05:48
→ dodosteve: 所有喜歡中二超能力大戰的人盡情地扮演而寫下無數規則 05/13 05:49
→ dodosteve: 時，我認為這種風涼話都只是以自由為名的怠惰。 05/13 05:51
→ dodosteve: 明明就有如恆河沙數的規則在那裏等著與你的想像力共鳴 05/13 05:51
→ dodosteve: ，有這麼多懷著熱情的創作者等著別人在他們所創造的世 05/13 05:52
→ dodosteve: 界裡盡情的扮演；為什麼不去找?不去研究?為什麼用什麼 05/13 05:53
→ dodosteve: 系統都可以的錯誤認知來堵死自己? 05/13 05:54
→ dodosteve: 然後一旦有人批評，便開始質疑態度，質疑動機，快樂就 05/13 05:55
→ dodosteve: 好，扯上自由度和創作熱情，扯上TRPG圈門庭冷落。 05/13 05:56
→ dodosteve: 把巨嬰心態放下吧。台灣是沒甚麼人認真玩TRPG，推廣難 05/13 06:04
→ dodosteve: 度也高，要求的時間心力也不少，但也不代表我們該放棄 05/13 06:05
→ dodosteve: 正確的觀念，想怎麼來就怎麼來。 05/13 06:06
→ dodosteve: 我言盡於此。並不是什麼苦口婆心用心良苦，或許落落長 05/13 06:11
→ dodosteve: 一大串惹人討厭，人家分享個模組雞雞歪歪講一大堆自以 05/13 06:11
→ dodosteve: 為了不起。抱歉，但這樣才是對的。 05/13 06:12
推 martinmask: 路過一下我覺得沒什麼好吵的 05/13 11:10
→ martinmask: 我建議你可以投稿去魔都 那裡有不少同好 05/13 11:10
→ martinmask: 喜歡的風格 喜歡的規則 找相應的參考就好了 05/13 11:11
→ martinmask: 找到喜歡的玩家 好的模組 大家一樣可以快樂的玩一下午 05/13 11:11
→ martinmask: 不是每個人都能接受特殊規則 05/13 11:12
推 rangertsao: 三十年前 沒多少種規則的時候 不管跑哪種風格的劇本 05/13 15:26
→ rangertsao: 都是用一樣的規則加上房規調整 在那個時候跟我說 “劇 05/13 15:26
→ rangertsao: 本應該要符合規則精神 才是對的” 我只會覺得是胡說八 05/13 15:26
→ rangertsao: 道 規則不過是一種方便團務進行的工具 然而 現今規則 05/13 15:27
→ rangertsao: 眾多 為自己的規則選擇適當的規則 似乎也是相當合理的 05/13 15:27
→ rangertsao: 選項 如果很明顯跟某個規則的精神不合時 選用更泛用的 05/13 15:27
→ rangertsao: 規則其實可以避免許多爭議 不過話說回來 現在系統滿天 05/13 15:27
→ rangertsao: 飛 也沒人是所有系統都精通的 當有新主持人進行創作時 05/13 15:27
→ rangertsao: 也許只能從他所懂的規則中進行創作 在這種狀況下 我 05/13 15:27
→ rangertsao: 想適當的推薦與介紹應該會比指責來的有益 畢竟有熱情 05/13 15:27
→ rangertsao: 的新血應該要好好灌澆 不需過於嚴厲啦 05/13 15:27
→ rangertsao: 再補一句 也許你覺得那樣才是“對的” 但是這世界不是 05/13 15:29
→ rangertsao: 只有一種正確 在對錯之間多的是不同的價值觀 沒有那麼 05/13 15:29
→ rangertsao: 涇渭分明的對錯啦 05/13 15:29
推 ZMTL: 我不知道原作者是誰，但我很認同這篇回覆： 05/13 17:19
→ ZMTL: 簡單來說，劇本未必差，可是把他稱作COC劇本就會有文不對題 05/13 17:19
→ ZMTL: 的問題，就算你今天用中式佐料調味並附上筷子給用餐者，但端 05/13 17:20
→ ZMTL: 上一個麵包蛋糕然後說這是中式料理就是會有這種那種爭議 05/13 17:21
→ ZMTL: 即便世界上大概也沒有一個人能嚴謹訂出中式料理的標準 05/13 17:21
→ ZMTL: 重申，這可能是個很不錯的劇本，但在親友圈之外拿出來時可能 05/13 17:23
→ ZMTL: 會給想參與COC、體驗洛式恐怖的的玩家錯誤期待 05/13 17:23
→ ZMTL: 當然，我相信這邊也不會有人因此砸原po場，但提出質疑跟建議 05/13 17:24
→ ZMTL: 我想還是很合理的 05/13 17:24
推 slam1112: 我覺得，接不接受是個人問題，反正我是可以的 05/19 20:02