作者HRock (夜貓子R)
看板TVCard
標題Re: [分享] E900F目前不推薦購買（問題彙整）
時間Wed Jun 25 16:21:25 2008
以下僅根據我的使用經驗來回應
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: 前言：
: 最近閒來沒事，來到這個板，想當初，大約6~7年前，我逛了
: PCDVD（忘記那時改名了沒）的電視卡論壇，當時似乎是圓剛率先
: 使用了一顆 9-bit 的 Decoder，板上的先進們，一窩風的推薦那張卡，
: 抱持的理由是：「無論如何，9-bit畫質一定會比8-bit好！買就對了」
: 而事實上，當時由於該張卡才剛推出不久，問題頗多，在我追了兩版
: 驅動程式的更新後，才算能安穩的看電視，而畫質到底有沒有比較好，
: 當時的我也沒有比較的對象，到現在還不清楚...:P
: 又大約兩三年前，PCDVD的論壇上，幾乎是一面倒的支持康博的產品，
: 這一點和這裡很像，我想，也許是因為那群人，被所謂的麗台業代趕來
: 這裡的關係吧（笑～）
: 因為我還稍微瞭解一些電視卡的原理，所以我來到這裡，是抱著想幫
: 助初學者的心態來的，往往在推文中簡單回覆後，便收到發問者的來信，
: 我也很詳盡的就我所知，幫助對方釐清問題。因著我個人的經驗和個性，
: 我不喜歡信仰式的推薦，也不喜歡單一品牌的推薦，所以各位可以發現，
: 在我之前的推文中，我並不針對品牌做推薦和發言，反倒是一些指著我
: 鼻子說我是麗台業代的人，在推薦的時候，有某種偏頗性，比較產品時
: 也是如此，如同他們討厭麗台業代般，我也不喜歡一個討論板只存在一種
: 聲音，這也就是會讓我發這篇文的原因。
:
如果是要反推薦的話
我覺得應該盡量稟除私人恩怨的部分比較好
從上面這段前言來看
會讓我覺得僅只是為反對而反對,而非從實際利弊點出發
:
: 康博E900F的產品規格：
: 在我們討論E900F存在的問題前，我們先來看看，E900F的規格，有什麼
: 吸引人的地方。
: 1.在電腦上觀賞全球DTV-T數位及類比電視節目/收聽FM廣播
: 2.內建2個DVB-T數位電視及類比電視調諧器；可選擇同時看多個數位節目，多
: 個類比節目同時觀賞或是數位及類比節目一起看
: 3.內建最新型NXP (Philips)雙通道多媒體處理晶片，除提供MPEG-1/2/4即時
: 硬體壓縮編碼外，更提供PAL和NTSC 3D Y/C分離及硬體雜訊消除功能。
: 4.Windows Media Center遙控器，可操控Windows Media Center及 ComproDTV
: 功能
: 5.ComproDTV 4提供Vista Gadget桌面即時觀賞工具, DTV Add-In及可整合
: Windows Media Center設定好的預約排程
: 6.ComproDTV 4 軟體可獨家支援多個康博電視卡、電視盒同時連接在一個系統
: 上一起觀賞及錄製節目
: 7.數位電視支援SDTV與1080i HDTV訊號輸入(依地區而定)
: 8.支援獨家專利S5(關機)及S3(待命)/S4(休眠)模式下開關機預錄
: 9.獨家家電化遙控器開關機功能
: 10.進化式PIP/POP子母畫面，可邊看邊放及最多5個視窗顯示
: 11.視訊桌布功能，將觀賞中節目設成桌布顯示並支援子母畫面
: 12.可自定頻道順序及建立、編輯、使用我的最愛頻道表
: 13.Straight-to-Disc可將電視節目即時燒錄成VCD、DVD光碟
: 14.S、AV、立體聲輸入及影音擷取錄製，可轉錄舊錄影帶
: 15.支援S、AV、色差端子 ( 480i ~ 576p) 及立體聲訊號輸入
: 16.通過微軟Vista 32/64bit系統認證
: 官網列出的林林總總這麼多特色，總的來說，這張卡吸引人的地方，就是可以同時
: 收看兩個頻率的數位電視，或兩台類比電視，甚至是一個數位頻率+一台類比電視，
: 也可以實現看A台錄B台的夢想，並且支援MPEG-4的即時壓制，在硬體規格上來說，真
: 的是一時之選。
: 但是，在硬體規格強悍的同時（十之八九是公版），康博的軟體支援，在很不成熟
: 的情況下，就貿然將產品上市，若不是想嘗鮮者，或是玩家級的消費者，我目前很不
: 推薦這張卡，因為軟體的問題還很多，在使用上會和你想像中的經驗有一定程度的落差。
: （PS. 有人一直在提E900F有偉大的AVC技術，但官網並沒有寫這一點，而實際上，
: 就我所知，我不認為E900F具備什麼AVC技術，詳情可見我前一篇文）
: 以下，就開始針對目前在本板上所看到的，E900F的一些問題做討論：
: E900F的問題彙整：
: 1. 轉台失靈 ★★★★★
: Ans: 有時字幕顯示轉了台，但畫面並沒有切過去，還是原來那台(5658,5676篇)
: （看電視不能轉台，五顆星！）
這部分常出現在I/O問題上
有時輸入轉台的速度太快,硬體來不及切換頻道
結果就變成程式的字幕顯示已經換台,畫面卻跳回原來的頻道
其他原因沒遇過
: 2. 可收聽FM ？ ★★★★★
: Ans: 部分使用者發現，在收聽FM時，聲音會頓 (5667篇)
: （FM就只有聲音，聲音會頓還能聽嘛！？ 五顆星）
E900F的FM僅能使用PCI音訊
PCI音訊很吃主機板的匯流排頻寬
我不太清楚怎麼測實際使用到的頻寬(好像要用理論值去算?)
但自己觀察的結果,在使用電視卡並開啟PCI音訊的情況下
系統存取周邊硬體的速度都會降低
5667篇的苦主,很明顯他的主機匯流排頻寬已不足以即時傳輸PCI音訊
所以無論是看電視或聽FM都會出現delay的現象
這問題比較偏向使用者自己的問題,而非卡的bug
: 3. 可預約錄影？ ★★★★★
: Ans: 預約錄影，設定硬壓會死當(5673篇, 5713篇)
: （硬壓卡不能硬壓!#$!@$!，五顆星的bug!）
這問題沒看過
但是5713篇推文中有人與苦主使用相似配備
不排除與主機板相衝有關
: 4. 可同時錄製兩台節目？ ★★★★
: Ans: MPEG-2可以，MPEG-4硬壓會有問題(5685篇)
: （MPEG-4有問題，硬壓半殘）
: 5. Vista64 下，MPEG-4 硬壓失敗 ★★★★★
: Ans: 已解(5656篇)
: （重大瑕疵，不知道康博出貨是怎麼把關的@_@）
軟體問題
既然已釋出修正檔,何必還列出來強調是重大瑕疵?
要提也應該是提這點
"安裝修正檔後,有使用者反應關機不正常"
這問題應該比硬壓失敗來的嚴重吧
不過我也只看過一個人反應而已
: 6. 長時間錄影？ ★★★★
: Ans: 錄下來的檔案會大得異常而且播放時有錯誤訊息(5684篇)
: （只能錄短片就對了？Orz）
這問題苦主沒說明錄了多久,不知該從哪試起
我從M800換到E900F
每個星期六都會預錄一個半小時的電玩快打（沒小嫻還是繼續在錄(つД`) ）
檔案大小都差不多,沒碰過這種問題
但幫別人裝H900時
剛開始有不明原因,軟壓硬壓都失敗,檔案無法播放
把全部配備的驅動程式都更新過,突然就又沒問題了
可以試試看
: 7. 康博忠實用戶遇到的困擾 ★★★
: Ans: 相對於官網的第6點特點，實際上，擁有舊卡的使用者，會發現
: DTV4.2不相容於舊的電視卡，並可能造成諸多問題。(5647篇, 5660篇)
: （康博對自己的軟體互衝，實在很笨，但問題不嚴重，三顆星！）
: 8. 聲音品質不佳 ★★★
: Ans: 部分使用者會發現，在Vista下會有雜音，必須開啟Preview by
: HW encodering來克服(5657篇)
: （開啟這個功能，會讓轉台速度變慢，算是不得已的方法）
: 9. 錄完影後，影音不同步 ★★★★
: Ans: (5657篇, 5667篇)
這問題其實大多跟第二點是一樣的
Overlay與VMR則是與使用者的顯示卡有關係
: 10. Line-out有問題 ★★★
: Ans: 目前只能用PCI音源(5650篇的推文有解，但也是不得已的作法，很不方便)
的確是有點不太方便
但這應該是Aux-Out,不是Line-Out
E900F沒有Line-Out ( ︶︿︶)a
有Line-Out的話,會方便到很多沒有Aux-in的人
: 11. MPEG-4 硬壓無法調整bitrate ★★★★★
: Ans: 錄影品質不佳，失去MPEG-4硬壓原意
: （連基本的硬體控制都沒做好，五顆星）
: 12. 硬壓沒有去交錯 ★★★★
: Ans: 錄下來的品質不佳
: 13. 遙控器接收不佳 ★★★★
: Ans: (5643篇)
: 14. 切台時顏色亮度設定不穩 ★★★
: Ans: (5676篇)
這根本不是不穩,只是套用設定值的反應比較慢而已
有誤導之嫌
: 15. Vista64下，程式反應不順 ★★★★
: Ans: (5643篇)
: 有部分問題太細的，整理起來也麻煩，就不一一列舉了，上面列的，是我這陣子
: 看到的，我認為比較嚴重的問題
: 總的來說，我認為E900F目前問題一堆，我絕對不會昧著良心說問題很少，並且
: 推薦這張卡。也許有人會說，新產品本來就問題一堆，但我站在使用者的角度，我
: 管你是不是新產品，現在有問題，就不是買來用的適當時機，畢竟我是要看電視，
: 不是要學怎麼解決問題的（有些解決方法都是不得已，不是正解）
我覺得用星星來評比讓問題有點失焦
而且給星星標準在哪裡?
應該把相似的問題匯整在一起比較容易了解缺點在哪
E900F的確還有些問題,但功能強大也是不可否認的
我傾向不建議"初學者"購買這張卡
因為很多人其實根本用不到雙Tuner,切來切去只是徒增困擾而已
有些功能也偏向熟悉操作電視卡的人才會用的
其實很多問題多是出在軟體上,可以逐步更新解決
少部分則是硬體衝突,這無論什麼硬體都可能遇到的情況,只能說是無緣
所以這張卡比較適合給懂得上網找解決方法的人
而不是連碰都沒碰過就鼓吹反對意見的人
: 推 dingyuchi:看完有點想賣掉了 06/25 10:26
: 推 dingyuchi:我自己覺得畫質輸T750F 06/25 10:33
: 推 m933:畫質不太可能書T750吧,我這邊看很貼近m800喔 06/25 11:05
: 推 dingyuchi:輸吧 我兩張都用過 06/25 11:32
: 推 m933:你覺得輸就輸吧╮(￣▽￣")╭ 06/25 12:27
: 推 dingyuchi:你有兩張卡都用過嗎 我兩張都用過 才敢這樣說 06/25 12:32
: 推 m933:我是原M800跳E900F使用者,可以看我以前發文,先前都是m800 06/25 12:33
: → m933:我也是兩張都用過，我才比較畫質的，整理來說本身沒遇到嚴重 06/25 12:34
: → m933:問題，硬壓部分也都錄很順，硬壓有問，那我每週錄的都是假的 06/25 12:34
: → m933:我也用過其他家的,難保會比康博穩定到非常多,你可以買來玩玩 06/25 12:35
: → m933:divx999還有幾位跟開板的前陣子戰很大,不過真的每位使用者都 06/25 12:36
: → m933:是這樣子？個人實在很持保留態度,可以去看看tdnj那邊的回覆 06/25 12:37
: → m933:我想很多人都是跟他那邊有熟,也很多是從vivo區跳到ptt還有他 06/25 12:38
: → m933:那邊去的吧,既然換個環境,就改改火爆氣憤吧,有些行為只是會被 06/25 12:39
: → m933:當成業代而已,大家都不想被帶套子～～我想講的就這樣 06/25 12:40
: 推 dingyuchi:我就是從T750F換到E900F 覺得收視畫質沒T750F好 06/25 12:43
: → dingyuchi:幹麻一直拿M800比 06/25 12:43
: → dingyuchi:我有提到其他功能嗎 單就畫質而言 我覺得沒T750F好 06/25 12:44
: 推 m933:我也是單就畫質來說阿,我硬壓部分是回樓主的 06/25 12:58
: 推 dingyuchi:http://tinyurl.com/4ue6y5 http://tinyurl.com/4rwv3r 06/25 13:00
: → dingyuchi:各位覺得前面的網址好 還是後面的網址好呢 06/25 13:01
: 推 m933:後者畫面沒去交錯,http://0rz.tw/c64kU 你看其他人貼的E900F 06/25 13:20
: → m933:其實我也可以抓,只是我懶得抓而已,我晚點分享我的 06/25 13:21
: 推 dingyuchi:這兩張圖都預設質喔 06/25 13:25
: 推 dingyuchi:http://tinyurl.com/4ue6y5 http://tinyurl.com/3rvw9m 06/25 13:28
關於上面兩位的爭議部分
dingyuchi引用的兩張圖是我所擷取的畫面
這點我要解釋一下
其實是我在blog上寫的不太清楚
是"從兩張卡的
擷圖來看,會感覺M800比較好一點"
因為E900F擷圖時並沒有去交錯,會有橫紋出現
而且M800的對比預設值較低,畫面偏白且字體邊緣模糊一點
所以才會有M800比較好的錯覺
在該篇心得的開頭其實就說明過了
E900F在類比電視訊號與Video-In都比M800進步
實際上用眼睛看確實會覺得E900F在畫面上都比M800穩定
而且同一條線上M800在某些台會有大量水波紋出現
代表訊號過濾方面兩者還是有差別
以上畫面差異是我疏漏的部分
晚點會對文章內容進行修正
感謝兩位的提醒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.197.53
→ HRock:話說怎麼都沒看到有人貼E850F的心得文...... 06/25 16:37
推 loooh:中肯 06/25 16:46
推 m933:中肯多了,我這邊看到E900F的確是比M800進步,E850F有人買嗎？ 06/25 16:53
→ m933:當初兩款電視卡預夠價差那麼少,都是直接買900吧,我到現在還完 06/25 16:54
→ m933:全沒看到有分享E850F的 =.= 網路上分享量向來與購買量成正比 06/25 16:55
推 geniuskyle12:推~~ 06/25 16:55
→ m933:另外,我發現好像有些人沒弄清楚那個橫紋是因去交錯的關係,前 06/25 16:57
→ m933:面不是不少人,包含divx999也提出來討論過嗎？怎麼還會認為那 06/25 16:57
→ m933:是畫質本身問題,而非演算法則問題？ 06/25 16:58
推 m933:另外更新完無法關機的問題,技術論壇那邊似乎也有說是因為使用 06/25 17:00
→ m933:者本身的主機板bios有去做一些特殊設定所導致,目前調回已正常 06/25 17:00
推 m933:感覺這種也都算在compro帳,這樣公正?客觀?I do not think so 06/25 17:41
推 kennistoy:這篇比上一篇中肯多了,前篇沒使用過卻整理出一堆讓我很 06/25 18:03
→ kennistoy:懷疑其公正性,畢竟要用過再評論才比較公正 06/25 18:04
推 divx999:本來就是,沒用過卻不推薦還整理一堆問題,老早就說了 06/25 19:02
推 divx999:有興趣可以回頭去看先前的討論,大家都在討論卡片,有人就是 06/25 19:09
→ divx999:立場鮮明的開始反推薦,這不是業代是什麼,不需要講太多,因 06/25 19:09
→ divx999:這種人講太多都沒用,他只挑他想看得看~~~~~~~~~~ 06/25 19:10
→ EricTsai:PCI-E不是接在PCI下，所以問題應該跟PCI頻寬沒什麼關係 06/25 19:32
推 divx999:音效走PCIe不過也有可能是PCIe頻寬不足,的確有此可能 06/25 19:37
→ divx999:compro的軟體翻譯"PCI音訊"沒有改成PCIe音訊,不過了解就好 06/25 19:38
→ HRock:希望不會再讓人誤解了,有錯部分也請各位指教,感謝 06/25 21:40
→ mesmerising:PCIE應付電視卡頻寬會不足? D老大你會不會太天真了? 06/25 22:20
→ nori:又在幫人戴帽子了,討論東西麻煩避開這些攻擊性的東西 06/25 23:03
推 nori:每次都看到這種回應,我要是去敵方當業代,買個幾張叫自家測試 06/25 23:09
→ nori:員測一下.簡簡單單立場充足 06/25 23:12
→ nori:不過我今天只是當消費者,要的只是解決方案 06/25 23:13
推 nori:btw,這張電視卡又不是封閉性的系統所用,而且spec也明顯寫了 06/25 23:19
推 nori:支援啥系統,那麼相容性這種東西,並不能當藉口,而是必須盡快改 06/25 23:21
→ nori:進之處 06/25 23:21
→ divx999:我從來沒說PCIe頻寬會不夠,別張冠李戴 06/27 00:09
推 mesmerising:D老大，真是健忘阿，#18OW06mu，看一下你自己的推文 06/27 02:37
→ mesmerising:不就在這篇 ORZ 06/27 02:39
推 m933:我覺得有些主機板的PCIE部分不知道偷料還是怎樣,卡插滿,的確 06/27 13:51
→ m933:其他張PCIE介面卡會受到多少的影響喔,這部份不是狠確定原因 06/27 13:52