Re: [討論] 台灣歷史教育的統獨之爭

[Pygmalion ()]

※ 引述《chongpei (peipei)》之銘言：
: 如果「中國化」是洗腦教育, 那麼「去中國化」不也是洗腦教育.
: 如果「台灣化」是要塑造集體記憶, 那麼「去中國化」就是要塑造集體失憶
: 台灣歷史教育的統獨之爭, 已經上演了.
: 表面上是反課綱, 但其實是統獨之爭
: 難道台灣未來的選項只有獨立? 統一不是某些人的選項? 那不就是民主嗎?
: 台灣的統或獨還在未定之間,
: 主張統一的人, 他們自有他們的史觀,
: 這是台灣的認同問題,
: 正因為台灣有認同問題,所以台灣的歷史教科書難寫,
一點都不難寫
從先認識你的週遭環境出發 認識你住的地方 逐漸擴大到縣市 到全臺
到全東亞 全亞 全世界
這樣很難嗎?
有認同問題嗎?

再說如果想要統一,也不是去學對方的歷史呀.
北韓一直想統一朝鮮半島,北韓會去學南韓的歷史嗎?
我小時候讀的歷史:黃帝建都有熊,堯建都平陽,舜建都蒲坂  請問學這啥小?

: 到底哪一種說法才是正確的呢?
: 還是所謂的政治正確?
: 為了不讓台灣落入統獨之爭,就從歷史教育學習包容吧.
所以說 歷史教育應該力求客觀中立,不要加入立場,至少用詞中性
鄭氏統治為何要叫明鄭? 鄭氏父子真的能代表南明?
日治統治為何要叫日據? 日本統治台灣是依據國際條約,何據之有?
如果說日本打敗中國就叫據,那鄭成功打敗荷蘭人該叫什麼?
標準一致嗎?
從台灣土著的觀點來看,這些都是外來政權

說歷史教育要符合憲法更是好笑
歷史教育不就應該符合史實嗎? 符合憲法是為哪樁?
一再強調須符合憲法反而突顯憲法是不合史實的 (那該修的到底是憲法還是課綱呢?)


: 讓年青人知道台灣的認同問題,
: 讓學生了解在自己的想法之外, 另有其他的思想,
: 當我們不接受別人的想法時, 我們能強迫他人接受我們的想法嗎?
: 這就是問題所在,
: 所以台灣的歷史教科書就讓它呈現多元包容吧.
您說不能強迫他人接受我們的想法完全正確,所以請把憲法的政治框架拿離課綱吧
多元包容就是台灣史包容了一部分的17世紀荷西史 明清中國史 近代日本史 戰後中國史
荷蘭 西班牙 日本 中國文化都是台灣文化的一部分 (另外還要加上美國)
沒有誰比較正統 也沒有誰比較高明

梵谷 張大千 陳澄波都是很優秀的藝術家
分別代表西洋 中國 台灣
結果生在台灣的人竟然只知梵谷張大千而不知陳澄波
難道這不是過去的歷史教育出了問題?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1436536092.A.3BE.html
推 yuriaki: 不先教你住的里史區史鎮史縣史 先教島史啊
→ yuriaki: 先認識你的週遭環境出發 認識你住的地方 就是這樣難
→ yuriaki: 你知道你住的里住的區出過幾個學者?難道這不是教育出問題
推 shinshong: 樓上說的認識你的社區你的鄉鎮你的縣，那是在國小階段
→ shinshong: 的社會課就有
→ shinshong: 這樣有什麼問題?
→ yuriaki: 顯然樓上知道你住的里住的區出過學者人人名字都叫得出來
推 shinshong: 那是每個地方的老師在教學上的實務問題
→ shinshong: 認真的社會課教師，就會仔細準備家鄉的相關內容
→ shinshong: 不是你在一樓推文說的"不先教"
→ shinshong: 在國小社會課的確是"有先教"這個部份
→ yuriaki: ppt.cc/amrpq 沒有教鄰里鄉鎮以至於縣市史
→ yuriaki: ppt.cc/9HLhm 還是沒有教鄰里鄉鎮以至於縣市史
→ yuriaki: 認識周遭環境的「現狀」可不是教該區域的「歷史」
推 shinshong: 你的連結第三頁跟第四頁就是了
→ yuriaki: 「人與空間」不是教鄰里鄉鎮以至於縣市史
→ shinshong: 2-2-1瞭解居住地方的人文環境與經濟活動的歷史變遷
→ yuriaki: 第四頁馬上跳到「臺灣歷史」
→ shinshong: 認真一點的老師，會從村里擴大到鄉鎮縣市去敎
→ shinshong: 2-2-2認識居住地方的古蹟或考古發掘，並欣賞地方民俗
→ shinshong: 之美
→ yuriaki: 盡可能同時論述水域環境和居民生活、經濟活動之間的關係
→ yuriaki: 這不是鄰里鄉鎮以至於縣市史
推 shinshong: 2-2-1瞭解居住地方的人文環境與經濟活動的歷史變遷
→ shinshong: 就看你把"居住地方"的範圍擴大到哪裡囉
→ yuriaki: 人文環境與經濟活動的歷史變遷 不是鄰里鄉鎮以至於縣市史
→ yuriaki: 是啊 "居住地方"的範圍可以擴大解釋到整個宇宙啊
→ yuriaki: 本文說「先認識你的週遭環境出發」但實際上談史還是從
→ yuriaki: 台灣史開始
→ shinshong: 國小課程你也不會擴大到整個宇宙啊
→ yuriaki: 根本沒有統一教材訓練師資教各地鄰里鄉鎮以至於縣市史
→ shinshong: 因為各地方歷史都不同，當然不會有統一訓練啊
→ shinshong: 重點是方法
→ yuriaki: 小學生學過歷代鄰里長什麼名字什麼事蹟?
→ shinshong: 學那個幹麻?
→ shinshong: 學鄰里長名字有什麼用，浪費時間啊
→ yuriaki: 在這裡的重點是根本沒有教真正的鄰里鄉鎮以至於縣市史
→ shinshong: 你眼中的歷史只有歷任首長名字這麼狹隘嗎?
→ yuriaki: 學鄰里長名字有什麼用 這就是整的否認鄰里史啦
→ shinshong: 你知道小學生校外教學會去學校附近的廟、古蹟走走嗎
→ yuriaki: 史是人所做的事 地方史是當地人所做的事 鄰里史當然與鄰
→ yuriaki: 里首長這些人所做的事脫不了關係 怎麼會不重要
→ shinshong: 光是這樣去走個半天這就比知道村里長名字有用多了
→ shinshong: 你也要看對象是誰，小學生你跟他講村里長名字幹麻?
→ yuriaki: 走走就是學史啦? 好逮從該廟的創立緣起開始教才是史
→ shinshong: 那就要看老師怎麼引導了不是嗎?
→ yuriaki: 該廟的創立緣起與沿革 與當地首長角頭等人有沒有關係?
→ shinshong: 去找本國小社會課本來看吧，認識家鄉佔了很大一個單元
→ yuriaki: 那這些首長角頭的事績生平是不是都教一教
→ yuriaki: 認識家鄉的「現狀」與「歷史」的差異還要再提?
→ shinshong: 你要這樣繼續鑽牛角尖那就請便吧
→ shinshong: 認識家鄉也包含認識家鄉的歷史
→ shinshong: 認真跟你說，去找一本國小社會課本來翻翻吧
→ ksacet: 我記得我小時候國小有一本書叫我的家鄉 現在沒了嗎 @@
→ ksacet: http://imgur.com/l6rHV8g 找到了 不過是高雄縣政府印的@@
推 anashiti: 推。
推 moslaa: 上面有兩位版友熱烈討論了 科科
→ moslaa: 就我看 兩位有點不是在談同一件事
→ moslaa: 原PO在談的 明明是近來的歷史課本爭議
→ moslaa: 而這些爭議 我印象中 是停在國高中階段 並沒有涉入國小
→ moslaa: 若有 尚請s版友舉證
→ moslaa: 所以y版友一開始是針對p氏的發言在反駁 認為從家鄉編起的
→ moslaa: 課本 更精密地說 是國高中課本辦不到 或是沒有必要這樣辦
→ moslaa: 但s版友卻扯起國小怎麼教 我個人認為離題了
→ moslaa: 當然 我不會逃避現實 或說是逃避可能性
→ moslaa: 那麼討論方向倒也不妨改成: 為什麼國中高中歷史課本
→ moslaa: 不比照國小 請學生從自己住的地方開始學習
→ moslaa: 但要注意的是 就我了解 這根本不是近來的討論方向
→ moslaa: 大家在意的是 國高中歷史課本有沒有放入太多中國要素?
→ pups914702: 現在就有點矯正變成矯枉過正的可能
→ Euglena: 明鄭那段好好笑喔~~~
→ Euglena: 果然是寫做歷史教育 念做塑造集體記憶
→ kobeyo: 推y大
→ kobeyo: 從沒印象國中小有在學某鄉某里歷史的