推 yuriaki: 推林媽利 09/22 21:31
推 ksacet: 不是漢不漢沙文主義的問題 是事實上父系的血脈可能就是渡 09/23 00:15
→ ksacet: 海來的 這基本上應該沒什麼爭議 不用用自己的政治立場去否 09/23 00:16
→ ksacet: 定這種事實 相反的要用這種精神去找自己母系的血脈打哪來 09/23 00:16
→ ksacet: 把自己兩邊的來源找一找 直接否定自己的來源 是對自己先人 09/23 00:17
→ ksacet: 平埔族、原住民族，甚或其他人類族群祖先在當時為生命延 09/23 00:18
→ ksacet: 續所付出的努力 最大的汙辱 就是你這種人 09/23 00:19
→ saram: 以色列人在乎祖籍.兩千年來流浪世界各地時. 09/23 04:06
推 kingstong: 以前日本曾經有一段時期是母系社會喔!南越地區上古時期 09/23 08:02
→ kingstong: 也曾經是母系社會喔!但中原地區有記載以來就是父系社會 09/23 08:04
→ kingstong: 因為必須經常面臨戰爭所以很早就轉型了! 09/23 08:05
推 kingstong: 中東是父系社會中的父系社會,在中東你有看過女性嗎!? 09/23 08:09
推 goenitzx: 有時覺得從血統去探討出身已經意義不大 重要的是自己對 09/23 08:48
→ goenitzx: 所居住土地的認同感 09/23 08:49
→ KK33: 土地根本不需要人類這種認同 09/23 12:49
→ goenitzx: 自己需要 09/23 13:53
→ saram: 那個土地,請改為國家好不好. 09/23 20:44
→ saram: 移民去美國的台灣人,要放棄土地.而認同另一塊土地? 09/23 20:45
→ saram: 國家才需要你的人認同.當你國家併吞了另一塊地(如夏威夷) 09/23 20:47
→ saram: 時,你不必再大喊說我認同那土地.這豈不是很方便? 09/23 20:48
→ goenitzx: 我不知道你認同的國家是哪裡 不過從來沒有臺灣人的國家 09/24 08:48
→ goenitzx: 台灣人沒建過國 大肚王國大慨算..總之全是外來殖民政權 09/24 08:49
推 ksacet: 能不能自由平等才是重點 是不是外來政權不是重點 更別說現 09/24 11:58
→ ksacet: 在人口移動很頻繁 對後來的移民而言 是不是外來政權也沒差 09/24 11:59
→ ksacet: 相對於印地安人 老美的建立也是外來政權 不也一堆人往那跑 09/24 12:00
→ ksacet: 至於大肚王國 那是原住民的國家 不是台灣人的國家 要搞民 09/24 12:06
→ ksacet: 族自決 我們這些有漢人有越人血統的都得滾蛋 現在的"台灣 09/24 12:07
→ ksacet: 人"組成已經跟3.4百年前差太多了 不要混在一起講 09/24 12:07
→ goenitzx: 自不自由先不說 外來殖民政權的特點就是喊你們跟我們一 09/24 15:41
→ goenitzx: 樣都是X國人 光這樣我就覺得為什麼這件事不是重點 09/24 15:42
→ goenitzx: 每次換一個臺灣人就要換國 尤其現在這個卻不能代表中國 09/24 15:43
→ goenitzx: 再講下去就是政治了 我是不知道這個版能不能講 09/24 15:45
→ saram: 那就建國啊. 09/24 16:12
→ goenitzx: 就算現狀不適合建國 但什麼是該做的跟正確的卻要搞清楚 09/24 20:49
→ ksacet: 美國印地安人表示.... 美國華僑表示... 其他移民表示... 09/24 23:10
→ ksacet: 該不該做 正不正確要討論 不是你說了算 09/24 23:11
→ ksacet: 住在這裡就是這裡的人 就是這麼簡單 那些住美國的嘴裡喊愛 09/24 23:13
→ ksacet: 愛00愛XX 喊得很高興 真有意外他也不會來幫你扛槍 09/24 23:14
→ ksacet: 至於是不是外來政權本來也不是重點 現在人口流動速度太快 09/24 23:21
→ ksacet: 純血的民族國家會慢慢變少 所以你從哪來會變得比較重要 09/24 23:23
→ ksacet: 不然美國也不用被族裔問題搞到頭大了 台灣也會有類似的問 09/24 23:24
→ ksacet: 光新移民帶來的新元素 就足夠讓台灣人的內容再次變化了 09/24 23:25
→ ksacet: 再者 除非你是原住民 不然你在政治上想幹的事 在他們眼中 09/24 23:26
→ ksacet: 你依舊是外來政權 畢竟你也不過早你不屑的玩意早個百來年 09/24 23:27
→ ksacet: 在他們眼裡 你也是你不屑玩意 發現了嗎 09/24 23:28
推 ilvepce: 越多人混血越好,種族問題往往是人類災難. 09/25 00:36
→ saram: 排灣族大喊不妙! 目前我們最純.(都黑黑的胖胖的) 09/25 02:12
→ saram: 趕緊來通婚交流.跟平埔人一樣消失在平地人當中. 09/25 02:14
噓 lysimach: 一昧以漢族沙文主義思考？ 09/25 04:31
→ goenitzx: 所以我說認同這塊土地才重要啊 不管你是哪裡來的人 09/25 08:13
→ goenitzx: 只要是住在這裡認同這塊土地就是這裡的住民 反之 明明住 09/25 08:15
→ goenitzx: 在這塊土地卻只贊同外來的文化 而不認同自己是這裡的人 09/25 08:16
→ goenitzx: 當然言論思想有自由 但我就是看不起這種人 09/25 08:17
→ goenitzx: 再說 中華民國在臺灣 是最荒謬的夢 這麼多年夢也該醒了 09/25 08:20
→ tiuseensii: 請以科學為前提思考,林媽利什麼的別鬧了 09/25 09:14
→ tiuseensii: 那種統計方式...泉州人都可以認祖阿拉伯了 09/25 09:15
→ Clarkliu: 外來文化喔？你家有每天用鹿頭祭祀嗎 09/25 13:52
→ saram: 叫人認同土地的,自己帶來唐山一切文化,消滅以鹿頭祭祀的文 09/25 15:19
→ saram: 化,這是何等矛盾? 09/25 15:19
→ saram: 那僅存的黑皮膚族,人口稀少,怎麼選也選不過你們. 09/25 15:20
→ saram: 這叫做外來的侵略懂嗎. 09/25 15:21
→ goenitzx: 現在大部分人都是外來文化影響後的後代 實際上是多種民 09/25 17:09
→ goenitzx: 族都居住在這個島上 所以更應該一起建立代表自己的國家 09/25 17:10
→ goenitzx: 而不是被一個中國來的流亡政權 憲法寫著要統一中國 實際 09/25 17:10
→ goenitzx: 上一直往中國靠攏 這樣的政權無論如何就是不能代表臺灣 09/25 17:11
推 ksacet: 所以等美國其他族裔超過白人的時候 美國也該改國號了 09/25 17:15
→ ksacet: 哇靠 這哪國的邏輯呀 很多東西都是歷史的遺跡 改了有用? 09/25 17:16
→ ksacet: 真給你改了 到時過個幾年又輪替幾次 到時一樣親中或親美 09/25 17:18
→ ksacet: 要怎麼辦? 再改一次名歐 問題在本質 不是名字 玫瑰換了名 09/25 17:18
→ ksacet: 子 依舊芬芳 大便換名子還是一樣臭 你覺得哪些人有問題 09/25 17:19
→ ksacet: 不要支持他就行了 換個支持對象就要改名? 阿哩當初伊朗怎 09/25 17:20
→ ksacet: 麼沒改名 從親美到超仇美 怎麼沒改名 09/25 17:21
→ ksacet: 國家的方向是老百姓決定的 人家不支持你寫你的人家當你屁 09/25 17:22
推 ilvepce: g大完全是意識形態主導,依照你的邏輯中華人民共和國也不 09/25 17:22
→ ilvepce: 該代表中國,因為"人民共和"都是馬列思想主導的國家,這些 09/25 17:23
→ ilvepce: 以前中國都沒有。趕快推翻了吧! 09/25 17:23
→ ilvepce: 意識形態是人類自我毀滅的最大力量 09/25 17:25
→ ksacet: 他只用自己的眼光在看問題 換用原住民的角度他只是在打自 09/25 17:31
→ ksacet: 己的臉 用新住民的角度 則是誰理你呀 09/25 17:32
→ ksacet: 二戰美國也是有日本兵 人家有管你相較印地安人美國是不是 09/25 17:33
→ ksacet: 外來政權嗎 人家有管你打仗對象是誰嗎 人家日裔美國人只管 09/25 17:34
→ goenitzx: 我沒有否定外來的文化啊 中國被馬列思想影響而且統一了 09/25 17:34
→ ksacet: 你打美國人 所以他們要上戰場 09/25 17:35
→ goenitzx: 這是中國現狀 那就該從實際現狀出發來做改革這才正確啊 09/25 17:36
→ goenitzx: 臺灣現狀就是這樣 沒人有時光機改變過去 那麼站在臺灣人 09/25 17:37
→ ksacet: 現狀就是 中共 跟中華民國同時存在 有意見你燒了你身分證 09/25 17:37
→ goenitzx: 的角度 什麼作法對現狀是最好的 應該是很容易認清楚才對 09/25 17:38
→ ksacet: 那麼對我而言好好把他經營好比較重要 搞這個無濟於事 現在 09/25 17:38
→ ksacet: 的問題 你改這個改變不了任何問題 所有問題依舊 只有自爽 09/25 17:39
→ goenitzx: 聲稱代表中國 但不被國際承認 絕對是對臺灣最惡劣的做法 09/25 17:40
→ ksacet: 國際上你沒實力就是沒用 花那力氣不如好好經營好 養好實力 09/25 17:41
→ ksacet: 你叫台灣一樣沒用 沒實力 人家一樣不承認有用? 09/25 17:42
→ ksacet: 你今天好好養好實力 至少哪天還有機會跟人家拍桌子 09/25 17:42
→ goenitzx: 有實力才有話語權沒有錯 我也沒說現在該改 但長遠來說什 09/25 17:43
→ ksacet: 長遠來說就是養好實力才是最重要的 還有對原住民而言你是 09/25 17:44
→ goenitzx: 麼才是對臺灣好應該要提早認清楚 而不是繼續沉溺在夢中 09/25 17:44
→ ksacet: 不是外來政權 你解決了什麼? 09/25 17:44
→ goenitzx: 現在原住民也是被外來文化影響的後代 你要原住民放棄現 09/25 17:46
→ goenitzx: 有一切回到打獵的時代 你有問過原住民意見? 09/25 17:46
推 ksacet: 好好想想老李當初提的"新台灣人" 那是什麼概念 台灣不在是 09/25 17:47
→ ksacet: 單一民族 所以自己的根要花一點時間去找 這是唯一的區別 09/25 17:49
→ ksacet: 同理 你有問過現在悠哉悠哉過日子的人要像你這樣搞? 09/25 17:49
→ goenitzx: 所以我說要認同這塊土地嘛 能認同的就是臺灣人 找自己的 09/25 17:51
→ ksacet: 說真的看到與自己政治大方向相同的人 被自己一值打臉我都 09/25 17:51
→ ksacet: 感到悲哀 09/25 17:52
→ goenitzx: 根也很好 但除非你想搬回去住不住臺灣了 那你想認同哪裡 09/25 17:52
→ goenitzx: 那是你自己的事 也沒人管的著 但請不要住在臺灣 然後想 09/25 17:52
→ goenitzx: 拉全部臺灣人去當中國人你問過全臺灣人的意見了嘛公投啊 09/25 17:53
→ goenitzx: 打臉嗎? 我明明沒看到任何說服我的論點 09/25 17:54
→ ksacet: 先把實力好好養好 不然你的夢想是沒有實現的一天的 09/25 17:59
→ ksacet: 在國際談判桌上 沒有跟人拍桌子的權利 夢就只是夢 09/25 18:00
→ goenitzx: 那就一起做夢啊 反正都做了這麼多年 09/25 18:08
推 LaurenceS: 族裔來講，我是台灣河洛人 09/26 03:07
→ LaurenceS: 但是除了華夏、西拉雅外，我還有其他血統 09/26 03:09
→ LaurenceS: 我還有 鮮卑、突厥、回鶻、粟特以及百越的血統 09/26 03:11
→ LaurenceS: (阿爾泰血統可以從棕色的眼睛以及較高的顴骨看出) 09/26 03:13
→ goenitzx: 臺灣應該是大多數人都有多種血統 研究血統可以了解歷史 09/26 08:45
→ goenitzx: 但再用血統去區分彼此並無助於這塊土地上的住民的未來 09/26 08:46
→ saram: 那麼西拉雅族正名有何意義? 09/26 22:28
→ saram: 身分證上也看不出是客家人,但私下還組織社團,大喊團結. 09/26 22:29
→ saram: 這又是甚麼用意?追到最後通通到中國去了. 09/26 22:30
→ saram: 國籍是國籍,血緣是血緣,國籍可變更,血緣不可能. 09/26 22:31
→ goenitzx: 有意義啊 了解歷史 沒這些研究也不知道南島語系發源臺灣 09/26 22:37
→ yuriaki: 追到最後都追中國大陸去了 夜郎國人才把這"發源"當多重大 09/26 22:44
→ yuriaki: 估計台灣起源說被證否後夜郎國人還是打死不想承認 09/26 22:46
→ goenitzx: 即使南島民族起源大陸沿海 那是數千年前 沒有任何被稱做 09/26 22:49
→ goenitzx: "中國"的存在 還沒有任何漢人王朝 09/26 22:50
→ goenitzx: 所以要說南島民族起源於"中國" 從基本層面來看就全錯了 09/26 22:52
→ goenitzx: 再說有澎湖原人45-19萬年前 舊石器時代1萬多年前 再到 09/26 22:55
→ goenitzx: 原住民之間有沒有相關的血緣 好像現在也沒看到有研究 09/26 22:56
→ goenitzx: 所以你要說起源東南沿海 我覺得這只是尚未肯定的說法 09/26 22:58
→ yuriaki: 某人不是最愛土地嗎?非起源於島上的鬼東西關土地又何事? 09/26 23:00
→ yuriaki: 不如乖乖承認土地是屁而已 愛台灣喊幾次也不會噴出一滴奶 09/26 23:01
→ goenitzx: 為什麼主權國家構成要素之一的土地會被說成屁呢?不解 09/27 09:35
→ saram: 因為土地不是國家的唯一要素. 09/27 20:57
→ saram: 沒有人沒有地只剩一本憲法,也是屁. 09/27 20:58
→ saram: 你也許能到北冰洋占據一個小島,但這還無法構成國家. 09/27 20:59
→ saram: 只有對某一個精神或有思想的人認同,不能對一片土塊認同.你 09/27 21:01
→ saram: 是人有人格,你不是物質的奴隸,那物質也不說話. 09/27 21:02
→ goenitzx: 不過我想只是美國懶得裡他而已 土地認同又不是新鮮事 09/28 00:10
→ goenitzx: 不然以色列幹嘛千辛萬苦跑到現在的位置建國 只是因為他 09/28 00:11
→ goenitzx: 們認為這裡是屬於他們的應許之地 聖經寫的那套 09/28 00:13
→ saram: 理由人人會找.聖經是猶太人寫的,不是巴勒斯坦人寫的. 09/28 04:19
→ saram: 亡國兩千年,可以復國是列強的打算,聯合國同意.但其他千百 09/28 04:21
→ saram: 亡國的族裔就沒這福氣. 09/28 04:22
→ saram: 而今天悲劇沒有結束,因為以色列復國帶來巴勒斯坦問題. 09/28 04:23
→ saram: 巴勒斯坦人認同巴勒斯坦這土地,但土地所有權屬以色列. 09/28 04:24
→ saram: 台灣人很清楚,台灣是另外一個巴勒斯坦.看列強怎麼說? 09/28 04:25
→ saram: 認同土地,沒有用處. 09/28 04:26
→ goenitzx: 我不知道你想爭什麼 現今任何一個國家假設如果突然亡國 09/28 09:54
→ goenitzx: 其願望一定是回到原土地再繼續建國 人類都會有這樣要求 09/28 09:55
→ goenitzx: 國家可以更替 土地不行 認同國家前必先認同這塊土地 09/28 09:56
→ goenitzx: 認同一起住在這塊土地上的住民 爭議這個簡直無濟於事 09/28 09:59
→ goenitzx: 不認同土地之荒謬就像住在A土地使用A資源 卻在整天宣稱 09/28 10:01
→ goenitzx: B才是最好的應該一起當B國人 沒有比這更無恥的 09/28 10:02
→ goenitzx: 最近看了部老電影叫黑金(Black Gold) 幾個阿拉伯部族還 09/28 10:08
→ goenitzx: 守在古老祖先所留下土地 即使都已經變成沙漠了還是守著 09/28 10:09
→ goenitzx: 然後發現了石油引起一連串爭奪 要是有人去跟他們說這樣 09/28 10:09
→ goenitzx: 做毫無益處 這些人肯定要大怒甚至視你為污辱神的異教徒 09/28 10:11
→ goenitzx: 國家要素:有了領土 有了人民 才能有國家 然後有了主權 09/28 10:15
→ goenitzx: 這順序無論在哪裡都是這順序 絕不可能有相反或缺少的 09/28 10:16
→ goenitzx: 否定或讓任何一項條件有問題 這國家存在就很值得疑惑 09/28 10:19
→ goenitzx: 當然更不是讓血統來決定國家正當性 血統從來不在條件內 09/28 10:21
→ goenitzx: 即使孫中山當初寫"驅除韃虜"後來也不可行要改"五族共和" 09/28 10:22
→ goenitzx: 所謂血統正當性根本不是現代國家的正常邏輯 09/28 10:24
→ pbdragonwang: 在同一塊土地上也是有各種認同共存的 09/28 19:55
→ pbdragonwang: 像同樣是蘇格蘭人，就有認為要獨立回蘇格蘭王國 09/28 19:56
→ pbdragonwang: 或是繼續與英格蘭組成「大不列顛」 09/28 19:56
→ pbdragonwang: 此外雖然例子很少，但也是沒有「土地更替」的例子 09/28 19:59
→ pbdragonwang: 像土耳其（突厥）人就是從中亞草原搬到小亞細亞 09/28 20:00
→ pbdragonwang: 雖然這可能跟當時他們還是遊牧民族有關 09/28 20:01
→ pbdragonwang: 遊牧民族對土地比較沒有像農業民族那麼重視 09/28 20:02
→ pbdragonwang: 我想不是只有支持「獨立建國」才叫認同某塊土地 09/28 20:04
→ pbdragonwang: 別忘了土地是還可以往下切割的 09/28 20:05
→ pbdragonwang: 臺灣各地不是一定非要成為臺灣國的一部分不可 09/28 20:06
→ pbdragonwang: 像蘭嶼也可以宣稱要成為達悟族的國家而要求獨立 09/28 20:07
→ pbdragonwang: （事實上現在已經有人想讓蘭嶼獨立了） 09/28 20:08
推 shinshong: 支持蘭嶼獨立啦，核廢場滾出去 09/28 20:28
→ tiuseensii: 蘭嶼旁有個大海溝，當年核廢桶是要海拋的，臨時被阻才 09/28 21:38
→ tiuseensii: 變就地掩埋 09/28 21:38
推 kingstong: 媽的難怪在蘭嶼旁的大海溝測出高量輻射還以為是密卡登 09/28 22:29
→ kingstong: 原來是這樣. 09/28 22:30
→ pbdragonwang: 如果今天是花東甚至是中南部要獨立 09/29 08:09
→ pbdragonwang: 各位也會支持嗎？ 09/29 08:10
→ pbdragonwang: 而繼續堅持「一個臺灣」的當地居民各位又會如何看待 09/29 08:11
→ goenitzx: 西班牙的加泰隆尼亞 最近在弄獨立公投 這地區有它獨立文 09/29 12:27
→ goenitzx: 化 甚至有他獨自的語言 可以說有這個條件公投這個議題 09/29 12:28
→ goenitzx: 臺灣如果哪一區真想獨立 那也很好 但我看不出有這類條件 09/29 12:29
→ pbdragonwang: 所以請問對於這個假設中「維持現狀」派的看法是？ 09/29 14:38
→ pbdragonwang: 難道只有支持獨立才叫對土地有認同感？ 09/29 14:39
→ tiuseensii: 花東或哪個原住民獨立,樂見其成,日後以軍事聯盟合作, 09/29 15:12
→ tiuseensii: 有何不可? 09/29 15:13
→ borriss: 有些唸國編本的 初到中國還會流淚 教育真的很成功。 09/29 16:13
→ saram: 念到台獨會流淚的教育也很成功,尤其是懷念日本殖民的子孫. 09/29 16:23
→ yuriaki: 越來越好笑 與原住民「軍事同盟」估計比非州某總統的大軍 09/29 16:25
→ yuriaki: 更強大幾百倍吧 09/29 16:25
→ saram: 這是政治正確.沒有對錯.煉番仔膏的後人也祭祖,黑的說成白. 09/29 16:26
→ yuriaki: 美國老爸不承認台灣國 就自己建個傀儡花東國來軍事聯盟XD 09/29 16:26
→ yuriaki: 話說 花東獨立了佳山基地怎麼搞XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/29 16:28
→ saram: 島上獨派開始裝統派了.連憲法都沒有就要聯盟? 09/29 16:29
→ popher: 好阿 認同台灣這塊土地 然後哩? 就要認同"台灣國" ? 10/01 16:21
→ popher: 阿我如果更愛台北市怎麼辦 有天龍國可以認嗎 10/01 16:24
噓 kingstong: 要進天龍國不是需要護照通關嗎?!而且天龍國不是八國聯 10/01 21:45
→ kingstong: 軍的租借地嗎?! 10/01 21:46
推 tiuseensii: 噗，藍教徒可以相信從來沒成功的和平協議，卻質疑國際 10/02 08:40
→ tiuseensii: 行之有年的軍事聯盟(國協/公約組織)? 10/02 08:40
→ tiuseensii: 也難怪，人家信仰的是屍山血海建立的大帝國，公投獨立 10/02 08:42
→ tiuseensii: 和平分手都是別有用心的政治陰毛。心中有X，無處不X 10/02 08:42