Re: [問題] 國民黨228殺害"多數"日治台灣菁英之根據?

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 關於228時期 國民黨借此殺害台灣菁英一事
: 很容易在網路上看到宣傳成當時"大部分"菁英都死亡
: 譬如李筱峰先生在著作中就曾這樣寫
: https://goo.gl/B0BxZr
: "... 終於爆發了228事件... 社會菁英被屠殺殆盡... "
: 按我對中文的認識 "殆盡" 兩字乃指至少超過50%
: 也就是這裡應該出現一份統計資料
: 遺憾我好像從沒看到過這類統計
大家好！我想繼續這小統計。

凡談到國民黨在228時殺害的台灣菁英時，十之八九會提到畫家陳澄波。
所以這次想從繪畫藝術的角度，來談國民黨殺害多少台灣畫家菁英吧。

統計前，要先定義：日治時期，台灣人學畫的很多，怎樣算菁英？
我想從必定是菁英的陳澄波先生的履歷來決定好了:
https://zh.wikipedia.org/wiki/陳澄波

維基百科的介紹，第一段就告訴大家，
陳先生1926年以《嘉義街外》入選日本「帝國美術院展覽會」(帝展)，
這是臺灣人首次以西畫跨進日本官展的門檻。

好的，我們就以日治時期 台灣畫家曾入選帝展者，定義成台灣畫家中的菁英，
並統計其中幾人228被國民黨殺害。

No 1. 陳澄波。殺害確定，事蹟大家都知道，從略

No 2. 陳進。卒於1998
  台灣女子學畫第一人
  https://zh.wikipedia.org/wiki/陳進_(畫家)

No 3. 廖繼春。卒於1976
  https://zh.wikipedia.org/wiki/廖繼春

No 4. 李梅樹。卒於1983
  1947年主導重修三峽祖師廟，被譽為「東方雕刻藝術殿堂」
  https://zh.wikipedia.org/wiki/李梅樹

No 5. 李石樵。卒於1995
  1943年入選文展(帝展之後身)，獲免審查資格，台灣第一人
  https://zh.wikipedia.org/wiki/李石樵

No 6. 藍蔭鼎。卒於1979
  1971年 歐洲藝術評論學會及美國藝術評論學會 選為第一屆世界十大水彩畫家
  https://zh.wikipedia.org/wiki/藍蔭鼎

( 查證過程中，看到一位雖然沒有入選帝展 (號稱拒絕報名) )
( 但其生平值得大家看看的台灣畫家，郭柏川 )
( http://travel.culture.tw/template/StrokePage.aspx?Sid=157 )

以上是我查到曾經入選帝展的日治之台灣菁英畫家，

總計六人，被國民黨殺害一人。

咦，殺害沒有過半耶，跟李筱峰說的不一樣？

這樣吧，那改一下菁英標準，
不要用有沒有入選帝展來定義，改成有沒有被國民黨殺害來定義好了，
這樣李先生就沒說錯了，國民黨殺害台灣菁英畫家的比例真是百分之百。

開玩笑的。
如果不用有沒有入選帝展來定義，那改用台灣大學的清單好了
http://vr.theatre.ntu.edu.tw/fineart/chap17/chap17-01.htm
全部看過一次生平介紹後，
個人印象：
1. 日治時期真是我台人文明開化的階段
2. 日治時培養起來的台灣畫家 大部分在國民黨統治下當大學美術老師，
   雖然沒有大富大貴，但好像也談不上被明顯打壓。
3. 就算加上台大清單中的人，也還是只有陳澄波一人228時被國民黨殺害。

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最後問大家兩個問題。
先說 帝展其實不只比繪畫，還有比雕刻喔

問題1.
陳澄波是第一位入選帝展"繪畫"的台灣人，
那，不孤狗的話，有誰能答出第一位入選帝展"雕刻"的台灣人是誰？

問題2.
大家都知道陳澄波，為什麼不知道這個人？
(還是全PTT只有我不知道？ Q^Q)

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1483611151.A.45A.html
推 yuriaki: 「依附執政者(茍活) 當然失去菁英身分」
→ epulomallem: 雕刻是黃土水嗎？
推 tony121010: 就黃土水啊，還有228後到白色恐怖時代，畫家的心境跟
→ tony121010: 作品已經有些研究，你可以去看看
→ tony121010: 李石樵算是被討論比較多的
→ tony121010: 還有你要同樣的思考，日本時代這些畫家同樣不會明顯的
→ tony121010: 反抗意識，戰後也是一樣的狀況，這不代表誰比較好
→ yuriaki: 黃土水死於1930年 合理懷疑是遭藍衣社暗殺
→ moslaa: 補充資料。還有一位也曾入選帝展，但是1931就英年早逝
→ moslaa: https://zh.wikipedia.org/wiki/陳植棋
→ moslaa: 我想應該就這幾位了。謝謝大家／
噓 tony121010: 說真的你知道帝展居然不知道有文展，你還漏了很多
首先感謝您抽冗閱讀這篇小文並賜教。
呃 其實我本來連帝展都不知道... 這次小研究 也是趟自我認識台灣之旅
那就請您指點我還漏了誰得過帝展/文展?
我會補上

→ tony121010: 陳澄波之所以被挑出來，除了他的身份之外
問題點正在 為什麼要特意 "挑出來" ?

→ tony121010: 還有很大的因素是他的家人有意識的保存他被殺害
→ tony121010: 的證據，同時建構他個人在藝術上的生命史
→ tony121010: 這是目前他灣其他前輩畫家無法比擬的，你挑這一點
→ tony121010: 來挑剔所謂的臺灣菁英被屠殺殆盡的論述，我只覺得悲哀
其實要避免被人(譬如我)挑剔 很簡單 ~
不要說沒有根據的話
譬如只說 < 228時 國民黨殺害很多台灣菁英 > 的話，我哪能寫這些東西?

不只李筱峰用這種 (不好意思我明說了) 誇張的態度來談
如果用 "228 + 整個世代 " 去估狗 你會看到更多...
譬如就在兩週前，蔡總統也這樣說
https://www.facebook.com/tsaiingwen/posts/10153870834326065:0
摘要
二二八事件讓一整個世代的知識份子幾乎消失殆盡...

至於其他前輩畫家的家人 有無試圖建構其藝術上的生命史
我認為也是有的
如果不介意沒有入選過帝展 也不介意我無法提供直接證據的話...
大概兩到三年前 我到故宮看展 結束後 我意外發現對面也有個民間小展覽
免費的 我就進去殺殺時間了
主題是楊三郎
https://zh.wikipedia.org/wiki/楊三郎_(畫家)
因為過去我只聽過陳澄波(感謝ptt)
所以當天發現 原來日治時期不只陳一人在繪畫上有成就 我有點小驚訝...
ok 重點是 該展有重現楊三郎的畫室
可見至少楊的家人 也是有意識的保存楊的東西

→ tony121010: 前面就提過，日本時代以來臺灣美術界對於當政者的反抗
→ tony121010: 相對於其他領域是很薄弱的，基本上沒有出名的反抗者
好的 我會按您建議 下次寫完日治音樂家後 著手進行其他領域
方便的話 請tony大指點哪個領域有眾多出名的反抗者? 我會優先去看資料
不過圈子人數實在太多的 譬如醫療界(醫師) 這我能力時間一時辦不到 還請海涵

→ tony121010: 陳澄波被挑出來還有一點就是他對於中國式非常友善
→ tony121010: 甚至在藝術理論上去鑽研中國傳統的繪畫，"光復"時還作
→ tony121010: 畫慶祝來歡迎KMT政府，最後卻被殺害，這是當時非常典
→ tony121010: 型的臺灣人心態與歷史悲劇的案例
是的 這點很有意思 當時台灣的知識分子與仕紳
對中國的好感是很高的
高到 譬如我上一篇提到的飛行員
謝文達 陳金水 被日本訓練完後 就跑到中國加入中華民國空軍了

至於畫家 除了陳之外 有沒有其他人去畫畫慶祝光復 這我不知道
但譬如藍蔭鼎 跟國民黨統治結合得還滿緊密... 根本是重用... (就我看維基啦)
※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 01/07/2017 09:06:08
※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 01/07/2017 09:12:22
噓 perspicuity:
推 oldfatcat:
噓 perspicuity:
推 oldfatcat:
噓 perspicuity:
推 Swallow43: 大概就是因為只有信仰，不想看這篇文內容才一直噓吧?
推 oldfatcat: 習慣就好
推 ksacet: 能把資料統計出來慢慢接近真相 這是好事吧...
推 jiayuan: 信仰  無懼
噓 j31712: 提到畫家楊三郎，228 軍隊好幾次到淡水楊家抓人，
→ j31712: 幸好楊三郎先行離開，當然軍隊到楊家吃飽喝足才走的。
→ j31712: http://blog.udn.com/michalle77/3751729