推 cray0325: sak 10/24 09:29
推 moslaa: 我對文章的最後一段有意見 "共同相通語言是閩南語" 10/24 09:37
→ moslaa: 這是不可能的 依照一些人的說法 所謂閩南語其實是一堆 10/24 09:38
→ moslaa: 語言的集合 而這些語言互不相通 10/24 09:40
→ moslaa: "與福建廈門常往來" 這更是胡說八道 依照一些人的說法 10/24 09:44
→ moslaa: 黑水溝非常兇險 俗諺所謂<六死三留一回頭>可知 10/24 09:46
→ moslaa: 這位鄭先生出身台史所 居然不知道這些常識 實應反省 (笑) 10/24 09:47
推 Aotearoa: 樓上電翻中研院研究員，果然高手在民間啊 10/24 10:35
→ moslaa: 我哪有電翻啊 我不說了? 依照一些人的說法 我只是引述 10/24 11:15
→ moslaa: 至於這些人 是不是高手 我不知道 10/24 11:16
→ moslaa: 譬如那句俗話 本版就出現過啊 來 證據 10/24 11:20
→ moslaa: 是cjol大大轉chiefoflaw的文 10/24 11:22
→ moslaa: 閩南語能不能互通 呃 我是看到下面的ptt文章 10/24 11:27
→ moslaa: 特別摘出來 todao: 光漳州話內部就不見得能互通了。 10/24 11:27
→ moslaa: 所以我沒有電翻 是C大與T大電翻 10/24 11:28
→ moslaa: 特此聲明 10/24 11:28
→ moslaa: 另外A大 我認為你的敘述 似乎違反學術精神 10/24 11:30
→ moslaa: 或許我理解錯誤 但我感覺您在暗示 中研院研究員的說法 10/24 11:30
→ moslaa: 是不能質疑的 10/24 11:30
→ moslaa: 如果這就是您的意思沒錯 我只能我 我很驚訝您崇拜權威 10/24 11:31
→ moslaa: 更正 我只能說 ^^; 10/24 11:31
推 pedi: 方言各自不能互通不代表沒有共通語 (如台灣優勢腔) 10/24 12:25
推 moslaa: 糟糕 我寫太多了 可以讓我改回答嗎 10/24 12:30
→ moslaa: 謝謝大大認證我是民間高手 中午加菜慶祝^^ 10/24 12:31
→ lalabye: 首先 你反駁的來源來自他人不一定正確的言論 既非引用自 10/24 13:19
→ lalabye: 學術論文也非史料 光這點就足以讓人質疑您的可信度 10/24 13:19
→ lalabye: 另外,原文中提及的是荷蘭時代 10/24 13:21
→ lalabye: 而您所引用的資料當中所描述的應是台語在受到日語跟平埔 10/24 13:22
→ lalabye: 族語影響之後產生在語彙上與原先閩南語產生似分支的現象 10/24 13:22
→ lalabye: 如果您對這段歷史產生疑惑 10/24 13:25
→ lalabye: 推薦您可研究熱蘭遮城日記或者是翁佳音 江樹生 包樂史等 10/24 13:25
→ lalabye: 人的研究 而不是以引述他人三四手資料後再沾沾自喜自詡為 10/24 13:25
→ lalabye: 學術精神 10/24 13:25
→ moslaa: 回樓上 先感謝推薦史料 10/24 13:46
→ moslaa: 但我不會去看 為什麼? 很間單 因為我對那段歷史並無疑惑 10/24 13:47
→ moslaa: 以我提到的兩件事 語言 與 渡海 10/24 13:47
→ moslaa: 其實我個人 (這才是我個人看法) 我倒是完全贊同原文的 10/24 13:47
→ moslaa: 1. 閩南語內部的歧異沒有有些人講的大 是可以"共同相通"的 10/24 13:50
→ moslaa: 2. 橫渡台灣海峽 也非一些人講的那樣難 是可以"常往來"的 10/24 13:52
→ moslaa: 既然我贊同 所以沒有必要去挑戰鄭先生的說法 10/24 13:54
→ moslaa: 自然也就無那個急需去看史料來驗證鄭先生的研究成果了 10/24 13:54
→ moslaa: 至於 我引用網路流言 是您指責的是 10/24 13:55
→ moslaa: 這是我失誤 不該引用網友未附嚴謹史料出處的言語 10/24 13:56
→ moslaa: 只是感概 為什麼這麼多人上網講話 都沒有附上證據呢 10/24 13:57
→ moslaa: 結果網路上輕易可見看這類無根據發言 (黑水溝閩南語等) 10/24 13:58
→ moslaa: 總之 這部分 您說的對 以後我會注意 10/24 13:59
推 Aotearoa: 我沒有說中研院研究員說的話不可質疑啊。你提出質疑，還 10/24 14:55
→ Aotearoa: 用到「反省」二字，讓我覺得你是高手啊 10/24 14:55
→ MilchFlasche: 不贊同別人見解就直接說，不要浪費大家時間看你婊人 10/24 16:15
推 sbs5099: 黑水溝很難過是指少數個人搭小船的情況吧？ 10/26 13:56
推 sbs5099: 我知道19世界有民間中小型貿易公司的船往來，物資跟宗教 10/26 14:00
→ sbs5099: 神像還有1895台灣人抗日時就是透過船隻從對岸買來運軍火 10/26 14:00
→ sbs5099: 物資。 10/26 14:00
→ sbs5099: 世界->世紀 10/26 14:01
→ saram: 渡海難嗎?在17世紀真的很難.但是19世紀就翻轉了. 10/26 16:03
→ saram: 而偷渡者,現在也很困難.總之,要看船的條件,導航記術 10/26 16:05
→ saram: 古船底很脆,一旦碰上海底粗砂很快碎.偏靠近西海岸這種流沙 10/26 16:08
→ saram: 忽然堆積(暴雨等因素使溪流沖出礫砂到海岸). 10/26 16:09
→ saram: 鐵殼船倒耐用. 10/26 16:10
推 sbs5099: 網路上有「戎克船」跟「中國帆船」的資訊，WIKI戎克船的 10/26 18:33
→ sbs5099: 「詞考」項目有提到很有趣的音譯來源。 10/26 18:33
→ sbs5099: 包括台灣在內東南亞「華人」(早期離開對岸幾乎都有跟各地 10/26 18:34
→ sbs5099: 原住民混血過)，因為有這種靠水路船運做貿易的管道所以在 10/26 18:35
→ sbs5099: 各方面常被各地殖民政權利用。 10/26 18:35
→ sbs5099: 這種船可以運物資做中小型貿易，但我想到了19世紀1895抗 10/26 18:37
→ sbs5099: 日當時應該是用較大型帆船運軍火過來，當時有用火炮抗日 10/26 18:37
→ sbs5099: 雖然說是火炮其實外觀很像較粗一些的來福槍。上百枝的話 10/26 18:38
→ sbs5099: 小型帆船應該一時運不過來，除非義軍平常就有屯軍火習慣 10/26 18:39