Re: [討論] 台灣歷史怎麼操作比較能吸引外國人

[MilchFlasche (實踐才能發光)]

※ 引述《sbs5099 (台籍日兵家屬請q我ID)》之銘言：
:
: 大概兩三年前我有個前同事知道我在查阿公當台籍日本兵的事，
: 她突然很生氣對我說，她祖爺爺跟爺爺被日本人害得多慘。
:
: 本來在對岸是醫師世家，但是因為日本人攻打中國的關係，
: 害國民黨失利，只能退到台灣來。
:
: 然後說我有時間尋根我爺爺，怎麼不幫她尋根她祖爺爺？
:
: 我聽了一頭霧水，我跟她說當然是自己查自己的，
: 她說她很忙沒時間，所以要我幫她查。
:
: 我不是傻瓜，知道她根本沒有要我查，她只是想要我對她感到羞愧，
: 然後讓她得到優越感，好繼續在台灣作威作福。
:
: 她出門下巴是往上抬的，長得很漂亮的一個湖南籍外省女生。
:
:
: 她平常工作幾乎每天都會遇到日本人，包括英語流利的日本人，
: 很奇怪她就不會對那些日本人發洩，只會發洩在我身上。
:
: 台灣人就是好欺負，是不是？
:
: 日本人侵略了中國人，中國人說以德報怨，然後發洩在台灣人身上。
:
: → KangSuat: 為什麼一定要舉外省人當例子? 您恐怕有種族偏見          06/15 07:1
言下之意是，除了外省人之外，
台灣還有其他族群有可能會遇到祖爺爺或長輩在中國被害慘的經歷嗎？
還是你覺得sbs5099生活中應該一定要有二戰其他國家被日本害慘然後一樣罵他的人？
（以台灣外國人相較於外省人的數量而言，哪個機率大？）

如果外省人發生率比外國人高很多的話，
而且sbs5099很可能就是只遇過外省人有這樣對待他，
你覺得責備他為什麼不舉其他族群當例子，
不是很好笑嗎？

: 推 ClawRage: 這篇好奇怪喔,到底臺灣人是日本人還是中華民國人         06/15 12:4
讀過歷史的人怎麼會問這種問題，也很讓人覺得特別耶。

以 1945 以前的時空而論，答案不言可喻。
而就算 1945 年後台灣人國籍變為中華民國，
截然不同的 50 年歷史經驗，也不會自動變成必須丟棄。

我不知道你言下之意是否預設，只要國籍變了，腦袋就該立刻轉變。
或是你預設，中華民國人全部鐵板一塊都是同質的。
如果你沒有這些預設，而是認知到人都是先成為本地人，
與本地的其他人擁有大致相同的歷史空間傳承記憶，
其次才變成所屬國籍的人。
同樣美國人，夏威夷人、阿拉斯加人、德克薩斯人、維吉尼亞人，
都是先有本地的共同歷史，然後才有同屬美國的部分交集，
但是交集深淺就視歷史進程而定。
同樣 UK 人，蘇格蘭人、威爾斯人、北愛、南愛、英格蘭人當然也都不一樣。
所以，台灣人就是台灣人，就算 1945 後變成中華民國人，
（長輩在 1945 年前已居住台灣的）台灣人的祖輩經驗，
就是會和 1945 以後才來台灣的人的祖輩（在中國）的經驗，截然不同；
就如同外省人的長輩經驗，和 1949 年後仍住在中國的人的經驗，截然不同。

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推 sbs5099: 這篇好專業
推 ClawRage: 所以臺灣被殖民短短50年就會立刻忘記自己都是西岸來搶
→ ClawRage: 原住民的中國仔???
推 ClawRage: 看來端午清明一定是國民黨強加上來的假傳統
推 ClawRage: 當年留台日本人應該早就習慣拜天皇
推 sbs5099: 中國的概念是1911年製造出來的，台灣是1895年被清國割讓
→ sbs5099: 給日本
→ sbs5099: 我家鄉台籍日本兵老爺爺戰爭期間去中國當翻譯官，當地中
→ sbs5099: 國人都知道台灣人是因為中國人祖先要保全自己而被割讓
→ sbs5099: 可是戰後不知為何來台就開始罵台灣人漢奸....
推 ClawRage: 原來孔子是外國人啊,我看的論語肯定是翻譯版
推 ClawRage: 我被騙了,我要拋棄儒道思想,我要當回歸番仔傳統
推 ClawRage: 法國不該自稱千年大國,1789才有政府組織的,美國都比他
→ ClawRage: 老十多歲
推 sbs5099: 孔子是魯國人阿。成吉思汗是中國人嗎？
→ sbs5099: 番這個字是指外來的，在台灣外來的是各國殖民者才對
推 ClawRage: 原來我台語唸番仔是在指日本人,對不起我一直用錯
推 ClawRage: 話說,孔子到底是周人還是魯人,這是互斥嗎 ㄎㄎ
→ Swallow43: 切割的真好，近代中國概念的形成一般來說都會講晚清
→ Swallow43: 中國這概念一直都有，數千年來定義都有變化，近代則是
→ Swallow43: 受西方19世紀以來的民族主義影響而改變
→ Swallow43: 直接切1911還真是創新，可以算新創了
→ Swallow43: 孔子自認自己是中原人士喔，成吉思汗不是中國人但他很
→ Swallow43: 喜歡的孫子自認是的
推 sbs5099: 我的意思是蒙古國現在不是中國。
→ sbs5099: 中國這個概念應該不是一度認定涵蓋的，就必須永遠是吧？
推 sbs5099: 後來新創的國家或說繼任國好了，到底能夠主張主權到什麼
→ sbs5099: 程度？只要是大國要的，邊陲就只能認命嗎？
推 ClawRage: 我一直以為中國一般肯認的元朝是忽必列的事,真的沒把成
→ ClawRage: 吉思汗算進中國人
推 ClawRage: 不過好像會有極端者說宋後非中國
→ goenitzx: 誰是西岸來搶原住民的啊？ 清國統治前台灣遍地只有平埔
→ goenitzx: 族都不知道嗎？
→ goenitzx: 孔子當然是外國人 台灣啥時候跟孔子同一國過？
推 Swallow43: 一直都是同國的
→ sbs5099: 西班牙荷蘭日本表示:
→ Swallow43:                   台灣只是殖民地，啥時跟是同一國了?
→ MilchFlasche: 樓上你這樣子扯皮不會讓你的論證比較合邏輯啦
→ MilchFlasche: 反正照樓上的邏輯，完顏阿骨打和曹操都是同一國的
→ MilchFlasche: 劉邦和項羽也是同一國的
→ willywasd: 世界大同 臭了嗎
→ MilchFlasche: 世界大同不等於無國界世界政府啊（禮運大同篇也沒
→ MilchFlasche: 說要這樣唵），也不等於腦袋也變成漿糊一大桶毫無
→ MilchFlasche: 邏輯啊孩紙。誰跟誰是一國，也不會因為世界大同就
→ MilchFlasche: 變成可以隨便講吧
推 ClawRage: 項羽劉邦算不算都曾是秦國人?
→ Swallow43: 最愛扯皮就是最愛張冠李戴啊
→ sbs5099: 日治時代明治時期日本小學地理課本，台灣排在北海道前面
→ sbs5099: 這樣叫做殖民地喔？那北海道是不是殖民地？
→ sbs5099: 真要說是殖民的話也可以，那中國也是殖民國。
推 ClawRage: 北海道被天皇荼毒的時間點好像真的比臺灣晚啊
→ ClawRage: 不過用了大拓荒,北海道人就走入平埔族的後路
推 ClawRage: 對不起 應該說是蝦蟆人
→ ClawRage: 北海道人和臺灣人意思比較近
推 moslaa: 跟s大報告
→ moslaa: 台灣光復後 第一版的地理課本 約1947？
→ moslaa: 台灣排第一個被介紹給學生的省
→ moslaa: 假設可以從課本先後順序來決定是不是殖民地
→ moslaa: 則中國全省都殖民地 或全非殖民地
→ moslaa: 又 我不知道為啥大家喜歡批評誰誰是來搞殖民
→ moslaa: 殖民依定義 乃是較高等的國家統治較落後的地方
→ moslaa: 從某種角度看 被殖民應該是極爽極光榮之事
→ moslaa: 你看台灣人一堆人超愛講自己有荷蘭日本血統
→ moslaa: 不然就堅持自己是漢人
→ moslaa: 現在則是超多人急著喊美國爸爸
→ moslaa: 所以 不要再講誰 誰統治台灣是殖民了
→ moslaa: 我台灣人骨子裡超愛
→ moslaa: 想起來 請教s大
→ moslaa: 韓國排在哪裡？
→ moslaa: 先謝謝。
→ jeromex: 啥洨叫極爽極光榮？那怎麼還有想獨立的國家？就是殖民地
→ jeromex: 被剝削是常態
→ jeromex: 殖民定義只是依靠強勢軍力強行統治進行剝削而以 那來高等
→ jeromex: 低等？你是不是自認比誰高等？還是自認比誰低等？
→ moslaa: 樓上被我說中呀 瞧你急的樣子
→ jeromex: 說中啥？原來你知道我是什麼人喔？
推 Aotearoa: 不要被愛反串的釣到啦
推 sbs5099: moslaa大 韓國我是真的沒注意過，至於我說的課本頁面我有
→ sbs5099: 拍照，現在太晚，我明後天找出來貼給你看
→ sbs5099: m大，坦白跟你說其實我覺得日本跟中國都是殖民台灣
→ sbs5099: 真的當自己人是怎樣的對待方式我想大家心裡有數
→ sbs5099: 如果有人要說只有西荷日才是殖民中國不是，恕我無法認同
→ sbs5099: 另外關於荷蘭人，我媽那邊泉州人，有種說法是有混到阿拉
→ sbs5099: 伯所以有鷹勾鼻...阿拉伯可不是西歐先進國家，但不論是阿
→ sbs5099: 拉伯或荷蘭或南島語族或漢人我覺得就單純描述，無光榮感
推 moslaa: 感謝回應!! ^o^
→ sbs5099: m大我翻了照片，發現那本小學地理是明治34年的，當時韓國
→ sbs5099: 還沒有被列為領土。(介紹在外國地理: 韓帝國)
→ sbs5099: https://i.imgur.com/LT9gS7Z.jpg
→ sbs5099: 只有台灣的部分被歸在日本地理
推 ClawRage: 廢話 韓國是一整個國被打成蕃薯國,又不是臺灣只是從中
→ ClawRage: 國幹來的一個島
→ MilchFlasche: 樓上，明治34年的重點是1901年當時還沒有"日韓合併"
→ MilchFlasche: 所以當時大韓帝國名義上仍是日本的外國或保護國，
→ MilchFlasche: 與1895年以後就成為日本領土的台灣當然不同
→ MilchFlasche: 是這點不同，而不是你說的。你該不會不懂明治34年吧
→ MilchFlasche: 所以要解答moslaa的問題，只有找1910年以後的課本了
→ MilchFlasche: 那之後的朝鮮才會和台灣一樣屬於日本領土
→ moslaa: 感謝s大回應，並抽空貼上相關照片 不好意思最近較忙
→ moslaa: 拖至今日回覆。無以回報 只能分享給您說 如果您對部編本
→ moslaa: 歷代課本有興趣的話 您回國時可以到這個單位
→ moslaa: https://www.naer.edu.tw/files/11-1000-282.php
→ moslaa: 國家教育研究院台北院區
→ moslaa: 收藏有全部(應該吧)的部編本 我去過一次 真是流連忘返
→ moslaa: 惜只開放週一到五 (若週末有開放 我早就去透透了 Q^Q)
→ kobeyo: 一下說台灣不是殖民地 一下又變是 到底？
→ sbs5099: 樓上是回我嗎？我的原則很簡單啊就是大家都公平
→ sbs5099: m大謝謝你提供的資訊