Re: [轉錄] 鄭成功不當海賊王是不是可惜了！

[moslaa (萬變蛾)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 鄭成功不當海賊王是不是可惜了！
全篇文章的主題，在於討論：

鄭成功/鄭經等人怎麼看自己的勢力？真忠心於明朝？或獨立政權？
: 真正的歷史是
: 「明朝正統」真正對鄭家集團的意義，是「貿易有用」，
: 而不是真的有什麼忠誠

洋洋灑灑寫了一堆，細看會發現都是Z鄉民自己腦補解釋，
比如他說進攻南京，要看成台商進入中國做生意。

不好意思，他有問過鄭家的意見嗎？

他確實可以把鄭氏進攻南京，看成是台商西進，
他也可以把鄭氏在台政權解釋成台灣歷史上的海洋貿易國家，
這是他的史觀，他的言論自由。
但這樣就不是文章主題，主題不是鄭氏怎麼看自己跟明朝的關係嗎？

要知道，當時人雖然沒有寫日記的習慣，但有類似的，寫詩。
詩就是當時人抒發自己內心活動的工具。

以鄭經為例，懶得跟這種腦補爛文糾纏太久，
我直接講答案，轉述一首鄭經的詩：

: 悲中原未復
: 胡虜腥塵遍九州，忠臣義士懷悲愁。既無博浪子房擊，須效中流祖逖舟。
: 故國山河盡變色，舊京宮闕化成丘。復仇雪恥知何日，不斬樓蘭誓不休。

最好寫這種詩的人，會覺得自己是什麼獨立海賊王啦！

真正的歷史是
人家只是把海上事業當成賺錢反攻大陸/恢復大明的資本嘛。
人家都寫詩表明心跡了好不好～

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推廣歷史小知識

為什麼滿洲國常被講是<偽>滿洲國？

因為這個國家的建國神廟，

裡面拜的既非努爾哈赤，也非完顏阿骨打，

而是 日 本 天 照 大 神 呀 ～～～～～～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.39.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-history/M.1637991061.A.3D6.html
※ 編輯: moslaa (39.13.39.128 臺灣), 11/27/2021 14:56:17
推 gigiii1134: 推
推 afv: 其實鄭家是否真的忠於大明也很謎
→ afv: 先不提鄭家跟清朝打打談談
→ afv: 後面鄭經時期，已經知道永歷帝殉國了，但遲遲未立新帝已繼大
→ afv: 明正統
推 afv: 其實我覺得是否該以現代國家的概念去看也是個問題
推 afv: 其實我在想，如果鄭家真的成功，很高的可能變成另一個曹操
推 kingstongyu: 康熙崇禎根本不重視海商稅才會海禁,跟西方歐洲那種重
→ kingstongyu: 商主義到處尋找貿易商機及殖民地獲得廉價原料的想法
→ kingstongyu: 差很多
→ kingstongyu: 當海賊王目的是賺錢而不是搞政治,但鄭成功就是為了搞
→ kingstongyu: 政治才佔領經營台灣,如過沒台灣鄭成功可能就會往南洋
→ kingstongyu: 打建立南洋政權,會和西方殖民者的東印度公司衝突和貿
→ kingstongyu: 易
推 time3Q: 名字都叫朱成功、朱經且以朱姓自我標榜 對朱明王朝怎樣都
→ time3Q: 要做點表忠姿態
推 vajra0001: 同感 原作者幾次談判的文書都沒讀過的感覺
→ saram: 十七世紀全世界到處都是海賊.政府的船艦也是海盜船.
→ saram: 怎麼不說英國荷蘭軍艦在海上相遇時就開火呢?
→ saram: 念到鄭家軍就稱海賊,荷蘭船就稱它為東印度公司貿易船?
→ saram: 我告訴你十九世紀台灣西岸那些漁民全是海盜啦.
→ saram: 漁季捕魚,碰到海難,全村一擁而上看到落水者就搜身拿錢財.
→ saram: 然後殺光光.
→ saram: 他能放走人嗎?通報官府嗎?
→ saram: 強權國家大船都有炮,可以防衛也可以攻擊.
→ saram: 不交戰之國船艦相遇可以停下交換情報或貿易,交戰國就先打
→ saram: 再說,你不打他他就打你.
→ saram: 盜賊自古即有,現代盜賊搞人設,扮形象,就比較不明顯.
→ saram: 窮世代小孩偷腳踏車是一種正當行為,沒抓到車就是他的.
→ saram: 清代時台南府城已經十分繁華,但附近的喜樹,白砂崙還是漁村
→ saram: 有一洋船在那裏擱淺,幾個白人僥倖上了岸,村民一擁而上扒光
→ saram: 他們衣服,取走所有錢財,村民指著台南方向叫他們離去.
→ saram: 幾個洋人光著屁股走到南門去求援.因為赤腳踩在礁石上腳都
→ saram: 傷痕累累.到南門守門人帶他們去官府,等待洋船經過載走.
→ saram: 甚麼是盜賊?人人都是盜賊.不殺你算你走運.
→ saram: 七股有個國賽港,人稱賊港.現已成為魚塭地了.
→ saram: 因為這裡漁民都兼業當海盜.只要外國船擱淺,待漲潮,他們就搶
→ saram: 劫.出發前要祭神,神姓池.稱為池府千歲.
→ saram: 不時聚眾殺到安平老街,強姦劫財.
→ saram: 日本人來,府城父老便領日本軍去剿匪.從此沒海盜了.
→ saram: 雲林一帶自古民風強悍,許多黑道大哥都是台西兄弟.
→ saram: 靠海吃海,沒辦法,漁村文化承接古代海盜遺風.
→ saram: 那麼現代文明如何?沒有了,現代漁民是專業的,不可能兼海盜
→ saram: 只是偶爾少數人走私.
→ saram: 現在盜賊大多數是民主投票選出來的.法院要聽他們的指揮.