推 KangSuat: 嗯...其實台南不完全是ionn,也不只有台南才有ionn。 02/14 02:48
→ KangSuat: 但台南是-ionn的大本營。 02/14 02:49
→ KangSuat: 再補充一下,-ionn在惠、潮、漳、泉四府皆有分佈。 02/14 03:12
推 KangSuat: 潮州另有-ienn。 02/14 03:32
→ KangSuat: 台南...應該是說-ionn對-iunn的侵蝕遠大於-iunn對-ionn 02/14 03:34
→ KangSuat: 的侵蝕。 02/14 03:34
→ KangSuat: 因為使用-ionn的地區,有很多家族的原鄉使用-iunn。 02/14 03:37
推 KangSuat: 這個"兩(nonn)",潮州倒是和漳州一樣。 02/14 04:02
推 KangSuat: 泉州府存在三個系統:-iunn、-ionn(安溪少數、同安少數) 02/14 04:23
→ KangSuat: 、-ing(惠安部份)。 02/14 04:26
→ KangSuat: 這是白讀。 02/14 04:34
推 KangSuat: 潮州:爽(suang2)。 02/14 04:57
謝謝江雪大大的補充。所謂OO腔、XX腔的差異當然不是絕對的。我自己就是個較少念
-iunn的台南人
※ 編輯: s93015a (114.39.234.239), 02/14/2015 13:09:08
↑打錯了，我想說的是我自己就是個較少念-ionn的台南人
→ KangSuat: 以前大學同學有柳營人,他的"唱"就讀tshiunn3。 02/14 13:10
→ KangSuat: 也許我比較緊張一點,以前有研究者堅稱台南的"奶"都讀ni, 02/14 13:17
→ KangSuat: 還硬要開玩笑,我十分不能苟同。 02/14 13:20
→ KangSuat: 這種堅稱"台南人都讀XX"的論調,是在暗指提出異議者說謊 02/14 13:24
→ KangSuat: 其實我應該跟他說:你花點時間油錢多繞一些地方很難嗎? 02/14 13:27
→ KangSuat: 看著有夠風火著! 02/14 13:29
希望大大沒有誤會，我並不認為台南人都讀-ionn(也不認為台南人『奶』都讀『ninn』)，
因為我讀-iunn(『奶』也讀『ling』)，但我是個土生土長的台南人。
之所以先寫『宕攝』，就是因為-ionn和-iunn是我第一次在生活中體驗到方言差(否則宕攝
其實蠻難寫的)
另外之所以不在文中強調這件事，是因為這個概念對台灣語言版的大家來說是常識，沒有
必要強調
※ 編輯: s93015a (114.39.234.239), 02/14/2015 13:46:21
推 KangSuat: 我沒有在說你啦,因為你沒有"堅稱"。 02/14 13:48
→ KangSuat: 那個"他"是個在異議出現之後,還想闖關、加速衝撞的人。 02/14 13:51
『唱』的白讀在台南也很有趣，雖然一般來說讀『tshionn3』，但也有時讀『tshier3』
可能發生以下變化：-ionn─去鼻音化→io─前移展唇化→ier
※ 編輯: s93015a (114.39.234.239), 02/14/2015 13:59:37
推 KangSuat: 這個白讀的差異,我個人覺得還好。倒是"姜"在台南的文讀 02/14 13:58
→ KangSuat: 差異讓我比較有印象。 02/14 13:58
→ KangSuat: 姜子牙:khiong-tsu2-nga5。 02/14 14:01
→ KangSuat: 但下營的姜姓(漳州龍溪),要讀kiang1(不送氣)。 02/14 14:02
→ KangSuat: 講到"唱歌",潮陽人也是講"tshio3-kua",但我不確定它們的 02/14 14:05
→ KangSuat: o是oo還是er。潮州也有讀"tshiang3-koo"的。 02/14 14:07
潮汕片我不熟，但泉漳片的陽系開口非入聲字除本篇圖示的三個層次外，應該還有第四個
層次(本來想說例子太少就不提了，感謝大大越舉越多例子)
-iarng──┬─────→-iarng/-arng→ [-iang/ang]/-uang 華語
│ │ │ └→iang 4th 文讀
│ │ └→ -iong/ong 3rd 文讀
├章組┤ ┌→ -iunn ┌通行腔
↓ └────→-iarnn→ -ionn┴─ -ionn 章1st、2nd 白讀┴台南腔
-arng───────→ -arnn→ -onn→ -ng 1st 白讀
第四層是在官話完成濁音清化(平送氣仄不送氣)和知組塞音變塞擦音這兩項變化後才借入
閩南語的，在台灣通行腔中，煙腸讀ian-tshiang5即香腸之意
※ 編輯: s93015a (114.39.234.239), 02/14/2015 14:26:43
推 KangSuat: 我讀tshier3。 02/14 14:10
推 KangSuat: 不同地區,有時候會有我白你文、你白我文的情形。 02/14 14:17
→ KangSuat: 甚至也出現在同一家庭,培"養",在我家有iong2、ionn2兩讀 02/14 14:19
推 KangSuat: 潮汕片那些特有發音略過,其他的往往和漳泉其中一方共享 02/14 14:32
→ KangSuat: 但因漳泉成份分佈的差異,潮州人和台語通行腔使用者彼此 02/14 14:35
→ KangSuat: 認為對方的口音是潮汕-漳泉系統內最難懂的。 02/14 14:36
→ KangSuat: 有的也不能說和漳泉其中一方共享啦,因為是跨地區的特色 02/14 14:38
→ KangSuat: 像u韻(魚、豬),據我所知,惠、潮、漳、泉、興皆有。不能 02/14 14:41
→ KangSuat: 單純說是偏泉腔。 02/14 14:42
推 KangSuat: 煙"腸":我家是ien5/iang5兩讀，有人說在台南有海線、內 02/14 15:08
→ KangSuat: 陸各據一方的情形,這我就不清楚了。 02/14 15:09
我家讀tshian5，在台南高雄，『腸』字第四層的韻尾-ng→-n的情況蠻普遍的
※ 編輯: s93015a (114.39.234.239), 02/14/2015 16:18:58
推 KangSuat: 有屏東人"長"文讀tiang2,而且說東港、林邊口音偏漳。 02/14 16:52
→ KangSuat: 但據我所知,漳州人在這兩地都不是多數。 02/14 16:55
推 neomozism: 幾點小建議：1.這樣分類真的是有點眼睛看到花掉...既然 02/15 01:25
→ neomozism: 都用韻攝了，就不要再遷就陽韻或唐韻的名稱...也不需要 02/15 01:28
→ neomozism: 配合陽聲韻配入聲韻的古代習慣，直接把焦點放在陽聲韻 02/15 01:29
→ neomozism: 然後分 宕開一／宕開三／宕合一／宕合三 這四類 02/15 01:31
→ neomozism: 例如像是 -uinn 出現在宕攝合口，不出現在宕攝開口，就 02/15 01:34
→ neomozism: 一目瞭然，以簡御繁 02/15 01:35
→ neomozism: 2.上一篇文章的中古拼音用polyhedron方案，但這一篇卻 02/15 01:38
→ neomozism: 用了-arng 這種怪怪的寫法，體例不太一致 02/15 01:41
→ neomozism: 3.文中說閩南語 i介音消失，但卻沒有說為什麼消失，有 02/15 01:44
→ neomozism: 點像名偵探柯南說 凶手用巧妙的手法讓凶器消失了，但完 02/15 01:46
→ neomozism: 全沒有介紹凶手怎麼讓凶器消失... 02/15 01:47
謝謝您的建議，整體來說不夠精簡，若再繼續寫會改進
不用polyhedron方案的原因是這篇是擬音而非拼音，用a會不易解釋為何在閩南語是o，而
之所以設計為ar是參考閩南語拼音常用的ir、er，代表後移
i介音消失的說法就我所讀過的資料而言，有證據指出有此現象。我會設法找解釋
再次謝謝您認真看完並提出建議
※ 編輯: s93015a (114.39.234.239), 02/15/2015 15:17:14
推 papaganono: 這是中文系研究生在網路上發表論文的概念？ 02/15 18:06
不，這是理學院研究生在網路上不務正業的概念。
※ 編輯: s93015a (114.39.234.239), 02/16/2015 00:26:54
→ KangSuat: 原來也是業餘的。 02/16 00:28
推 papaganono: 給一個建議 不見得要從上古音系解釋台語 因為漢語是多 02/16 12:52
→ papaganono: 線並進不是單線 詩經音系不見得跟現在的漢語有直系關 02/16 12:52
→ papaganono: 係 02/16 12:52
→ papaganono: 我建議你做閩語親族的比較重建古閩語 價值比較高 02/16 12:52
推 papaganono: 建議修滿以下幾科：中文系聲韻學、語言學概論、漢語 02/16 14:33
→ papaganono: 方言學、語言田野調查、語音實驗學、另外對於歷史演 02/16 14:33
→ papaganono: 變、語言接觸、波傳理論都涉獵一下、以及各論文(好的 02/16 14:33
→ papaganono: 壞的都看) 02/16 14:33
推 kontrollCat: 可不可以簡單講 漳腔泉腔那個比較接近古閩南語？ 02/16 17:40
推 papaganono: 漳腔存古色彩比泉腔多 但是各有千秋 02/17 00:13
推 tiuseensii: 漳腔溯至晉，泉腔溯至唐，但泉州自視正統的人很多 02/17 00:47
推 papaganono: 請問樓上唐晉說法何以得知？ 02/17 03:06
推 KangSuat: 漳州地區的宗族可以分成如下幾類:陳元光部眾的後代(唐) 02/17 08:25
→ KangSuat: 從閩西移入、從泉州移入、從興化移入、從福州移入、其他 02/17 08:26
→ KangSuat: 泉州比較有南朝墓葬,但南朝人後代哪裡去了?好像一堆人喜 02/17 08:29
→ KangSuat: 歡自稱先祖來自光州固始。 02/17 08:30
→ KangSuat: 光州固始和寧化石壁都是個惡夢,今人難以研究出真實祖籍 02/17 08:32
推 KangSuat: 唐代陳元光、王審知兩批人入閩以前的福建,還有很多謎, 02/17 09:13
→ KangSuat: 包含當時境內的語言。 02/17 09:14
推 papaganono: 因為我記得泉州晉 漳州唐 剛剛好相反 而且說實話泉漳 02/17 12:31
→ papaganono: 分別真的不像2個不一樣的源頭 更像是同一批原住民接 02/17 12:31
→ papaganono: 納吸收不同移民後走向不同的分化路程 但因地理關係之 02/17 12:31
→ papaganono: 近 演化過程又有一定的向心力 沒有走得太遠 02/17 12:31
推 papaganono: 觀察泉漳的音韻底層結構 其實共通性極高 而且文讀音 02/17 12:34
→ papaganono: 體系真的是閩地最豐富的 文讀音系統完完全全就像是外 02/17 12:34
→ papaganono: 來移民帶進來的堆疊 文讀音也最符合漢語中古音架構 02/17 12:34
推 papaganono: 其實泉漳語言的底層一致 無法說誰新誰舊 只是目前觀 02/17 12:39
→ papaganono: 察起來 泉州的演變多了一些 漳州的存古性多了一些 兩 02/17 12:39
→ papaganono: 方接納的文讀系統又略有出入 體現在宕攝 梗攝 遇攝等 02/17 12:39
→ papaganono: 等 02/17 12:39
推 papaganono: 不過遇攝的差異比較像後來演變 泉漳共同祖語包括瓊雷 02/17 12:42
→ papaganono: 潮汕共同祖語 擺明是有y的 瓊雷潮汕的表現看起來是祖 02/17 12:42
→ papaganono: 地已經分化完成再帶出閩地的 02/17 12:42
推 papaganono: 也就是當時接納文音系統時 是有y的文音 無論是經由吸 02/17 12:46
→ papaganono: 納時的在地化調整還是如同洪惟仁說的有標元音的系統 02/17 12:46
→ papaganono: 性崩潰走向不同的崩潰之路 遇攝字的文讀層進入閩地無 02/17 12:46
→ papaganono: 論泉漳看起來是同一套 02/17 12:46
推 STARET777: 想知有y的文讀音是哪時期的音系? 02/17 13:47
推 STARET777: 官話演變成撮口音似乎在明代 02/17 13:49
→ STARET777: 還是這層文讀是某地的音系?例如福州 02/17 13:51
推 papaganono: 閩地的y遍佈閩東閩中閩北白話層 是底層 02/17 14:54
推 papaganono: 閩南的y丟光了 02/17 15:01
→ papaganono: 文讀層可能是唐代強勢語言 02/17 15:02
→ papaganono: 中文系漢語音韻學號稱明代才出現y是某一種偏頗的學說 02/17 15:02
→ papaganono: 不代表全部的漢語現象 02/17 15:03
→ papaganono: 他只能解釋官話系的演變 02/17 15:03
→ papaganono: 但是官話跟唐帝國的強勢語言不一定是直系傳承關係 02/17 15:04
→ papaganono: 證據顯示 閩語的y出現甚早 幾乎是底層就有 02/17 15:05
→ papaganono: 這個底層 你要推到秦漢都有可能 02/17 15:05
推 papaganono: 也就是說 漢語系在很早就有y 只是不一定存在於哪一支 02/17 15:34
→ papaganono: 今天共時的切面是閩語粵語客贛語湘語官話系 02/17 15:35
→ papaganono: 在以前可能是楚語齊語晉語秦語燕語 02/17 15:36
→ papaganono: 彼此都不一定有直系對應關係 可能有多種交配結果的產 02/17 15:37
→ papaganono: 物 02/17 15:37
→ papaganono: 漢語從來沒有統一過 書同文但不會說同語 02/17 15:38
→ papaganono: 各帝國時期的強勢語言彼此根本可能也沒有直系傳承關係 02/17 15:39
推 papaganono: 唐帝國的強勢宮廷官方語言 跟宋帝國官方語言可能根本 02/17 15:41
→ papaganono: 不是直線傳承 硬要解釋之間的演變關係很可能落入架空 02/17 15:41
→ papaganono: 歷史 02/17 15:41
推 papaganono: 你光看看宋帝國邵康節的聲音唱和圖就知道 02/17 16:30
推 papaganono: 那個東西跟學界所謂的宋代音落差之大 02/17 16:32
→ papaganono: 所謂唐代音 宋代音 只是一種代表 不是全面真相 02/17 16:33
→ papaganono: 就像說明代音才開始有y這個只能限於官話這一支系 02/17 16:34
→ s93015a: 謝謝pa大大的建議。我能理解您說的，語言的傳承並非直系 02/17 16:34
→ s93015a: 傳承 02/17 16:34
→ papaganono: 閩語 粵語 客贛的y歷史絕對千年以上 02/17 16:35
→ papaganono: 客語的y痕跡非常明顯 現在都是丟失y的子子孫孫 02/17 16:36
→ s93015a: 包括官話系統。但這篇對回答問題沒有幫助的部分做了簡化 02/17 16:37
→ s93015a: 畢竟我一開始問的問題非常清楚。 02/17 16:39
→ s93015a: 只是這篇問的問題太難了，研究了好久。下次問簡單一點的 02/17 16:40
推 KangSuat: 唐宋選擇不同城市建都。 02/17 16:40
推 papaganono: 其實我對學界的作法一直很有意見 上古音只有一套 中古 02/17 16:43
→ papaganono: 音只有一套切韻系代表(事實上切韻系也不是一個單一語 02/17 16:43
→ papaganono: 言而是綜合語言分韻書) 然後所有漢語分支都要回歸單一 02/17 16:43
→ papaganono: 套上古音來解釋 這個不是很ok的做法 02/17 16:43
→ KangSuat: 北朝在周、齊對峙時,有西國、東國的概念在。 02/17 16:43
→ KangSuat: 回歸單一套,正好證明"沒有能力討論當時的各地口音"。 02/17 16:45
推 papaganono: 其實中古音(魏晉南北朝)的各地差異文獻看得到 顏之推 02/17 17:10
→ papaganono: 提及為奇益石分作四章、成仍宏登合成兩韻。以及各地各 02/17 17:10
→ papaganono: 時期詩文用韻差異很明確。在還沒有科舉制度定死作詩官 02/17 17:10
→ papaganono: 韻之前，這些用韻很符合詩人實際口語。 02/17 17:10
推 papaganono: 唐帝國以後的詩詞用韻就不能盡信了，基本上官方規定 02/17 17:12
→ papaganono: 的用韻居多。並非實際語音反映 02/17 17:12
推 papaganono: 切韻是魏晉南北朝的韻書大雜燴之作 橫跨數百年橫跨不 02/17 17:24
→ papaganono: 同地域的差異揉捏在一起 夾雜顏之推陸法言等人的主觀 02/17 17:24
→ papaganono: 取捨的作品 我舉個淺顯例子 就類似把國台客三語能分 02/17 17:24
→ papaganono: 的韻盡量分 再夾雜編者主觀取捨做出一本韻書 02/17 17:24
→ papaganono: 用這種幻想語言去當作中古代表 解釋前後時期漢語系是 02/17 17:25
→ papaganono: 問題很大的 02/17 17:25
推 papaganono: 其實漢語音韻學界漸漸打破這種唯上古唯切韻系的演變 02/17 17:27
→ papaganono: 解釋 拿來作對照架構可以 拿來作演變解釋則會出問題 02/17 17:27
推 papaganono: 所謂的「古漢語」從來也不是單一語種 可是學界幻想很 02/17 17:41
→ papaganono: 久了 每種演變到頭來言必稱上古漢語詩經韻系 就看到一 02/17 17:41
→ papaganono: 堆單線幻想產出的論文學說 02/17 17:41
推 papaganono: 所以我一直認為比較合理的做法是透過親族語言的比較 02/17 17:47
→ papaganono: 重建各語種 共同古閩語(其實也不存在單一古閩語啦) 共 02/17 17:47
→ papaganono: 同古閩南 古閩東 古閩北 再抓取共同古閩語的底層共有 02/17 17:47
→ papaganono: 結構 同樣地 古粵語 古客贛 古湘語 古吳語 甌語 越語 02/17 17:47
→ papaganono: 再做彼此的層次分析比較 抓出一些波傳或共同層次 這 02/17 17:47
→ papaganono: 個比較合理 02/17 17:47
推 papaganono: 當然類似的工作早就有人在做了 羅杰瑞早就初試啼聲 02/17 17:49
→ papaganono: 有時候沒有時光機 大家只能當起法醫跟基因分析工程師 02/17 17:49
→ papaganono: XD 02/17 17:49
→ KangSuat: 就算搞通靈,祂們也未必保留當時口音。 02/17 19:08
→ KangSuat: 問神明,"世間儂毋免知影遐濟..."。 02/17 19:09
→ KangSuat: "汝先煩惱家己个劫數..." 02/17 19:11
推 KangSuat: 那些神明不是都自稱某朝代的人物嗎?應該很熟悉古代漢語 02/17 19:21
→ KangSuat: 啊,這樣才名實相符。 02/17 19:24
→ KangSuat: 之前有閩南人和興化人在爭吵,媽祖當年(宋朝)講的是閩南 02/17 19:26
→ KangSuat: 語?還是興化語? 02/17 19:27
推 papaganono: ks大 我曾經也想分析附身的語言XD 02/17 19:42
→ papaganono: 如果真有古代人附身 直接就有答案了 02/17 19:43
→ KangSuat: 像關公一生走過那麼多地方,應該是個上古漢語行家吧.XD 02/17 19:44
→ KangSuat: 董卓大概已經下地獄了,不然可以問漢末西北方言。 02/17 19:47
→ KangSuat: 遼東太守公孫度呢?可以問漢末遼東方言,看看朝鮮語有沒有 02/17 19:49
→ KangSuat: 這時代的層次。 02/17 19:49
推 papaganono: 興化一定有y啦 仙遊話差不多可以當代表 莆田話變異比 02/17 19:52
→ papaganono: 較多 媽祖是會講y的 XD 02/17 19:52
推 KangSuat: 對了!我在台南天宮廟有看到東部有一小廟服祀夫差、勾踐 02/17 19:53
→ KangSuat: 的訊息,也許可知道當時吳、越兩地方言的特徵。 02/17 19:53
→ KangSuat: 是"天公廟(玉皇宮)"。 02/17 19:54
推 papaganono: 媽祖會講非常接近古泉州 可是帶有y跟鼻化音的語言 02/17 19:55
→ KangSuat: 很多閩南人(尤其泉州人)認為,興化以前曾屬泉州管轄,應講 02/17 19:56
→ papaganono: 線syann 蛇tsya 是媽祖的話 02/17 19:56
→ KangSuat: 閩南語。 02/17 19:56
→ papaganono: 興化就是有自身特色才會再析出 02/17 19:56
→ papaganono: 古興化就是沒有丟失y 又尚未閩東化的閩南語 02/17 19:57
→ KangSuat: 你跟對岸閩南人講這個,它們大概會認為"台灣儂袂仝心"XD 02/17 19:58
推 papaganono: 現在的興化 由於跟閩東語言接觸 閩東色彩非常重 02/17 19:58
→ papaganono: XDDD 關我屁事 就事論事 ha ha 02/17 19:59
→ KangSuat: 好像是元末泉、興兩地發生色目人叛亂,興化人口銳減,填充 02/17 20:00
→ KangSuat: 了一些閩東人。 02/17 20:00
→ KangSuat: 泉州的色目人戰敗後被清算,殺到只剩少數一些家族。 02/17 20:02
→ KangSuat: 像蒲、歐、金這些姓氏。 02/17 20:02
→ KangSuat: 色目人當年在泉州是"高級福建人"。 02/17 20:03
→ KangSuat: 也有不少興化人遷入泉州,只是有的泉州人避談此事。 02/17 20:07
推 papaganono: 泉州音系有經歷過簡化的演變 才會有一大堆schwa 有一 02/17 20:07
→ papaganono: 些韻跟共同閩南比起來也去了u介音 02/17 20:07
→ KangSuat: 遷入泉州的,還有漳州人、經由漳州的汀州人... 02/17 20:09
→ KangSuat: 但泉州人也不承認泉州有客家。 02/17 20:09
推 KangSuat: 既然泉州音系有改版過,自然不能稱為閩南語的源頭。 02/17 20:24
推 neomozism: 我覺得古閩語或是古客語的撮口音就是一個 科普文章 的 02/17 22:23
→ neomozism: 好題目啊 -y-曾經出現的推理過程應該很有趣 02/17 22:34
→ neomozism: 我比較好奇，最原始的形式為什麼是-y- 而不是-iu-呢？ 02/17 22:38
推 papaganono: 沒有為什麼 而是證據顯示 是-y-先出現 再來有各式-iu- 02/17 22:48
→ papaganono: 或-ui-的變體 02/17 22:48
→ papaganono: 客贛證據確鑿 02/17 22:48
→ papaganono: 在閩南的體現則是大爆發 y>u y>i y>ir 都有 02/17 22:49
推 papaganono: 客贛有-iu-跟-ui-的對當親族語 只有共同來源*y可以解 02/17 22:52
→ papaganono: 釋 02/17 22:52
→ neomozism: 我的疑問是如果最早形式是-iu-，然後才變成-y- 02/17 23:19
推 papaganono: 那就無法解釋ui的存在 02/17 23:22
→ papaganono: 再來客贛有個問題 大量遇攝字讀入止攝字 *y>i 太明顯 02/17 23:24
→ neomozism: 那我們只能肯定古閩南語曾經有-y，至於這個曾經 能不能 02/17 23:24
→ papaganono: 擺明了系統性的y在客贛早先形式是存在的 02/17 23:24
→ neomozism: 上溯千年，應該未必吧 02/17 23:25
推 papaganono: 因為閩語的y其分佈之廣 其子子孫孫之多 包括泉漳分化 02/17 23:30
→ papaganono: 閩東閩南擺明了有y的對當 除非你要說閩語是宋帝國以 02/17 23:30
→ papaganono: 後才形成 包括宋帝國之後才形成閩南 閩東 閩北 閩西北 02/17 23:30
→ papaganono: 閩中話 那麼你的確可以說y是1000年以內的事情 而事 02/17 23:30
→ papaganono: 實上閩語就是漢語親族中公認最古 形成最早的支系 當你 02/17 23:30
→ papaganono: 發現閩語當中共同底層有y 那麼他早於千年以前的可能 02/17 23:30
→ papaganono: 性就極高了 02/17 23:30
推 papaganono: 中古以後的特色 我說的中古包括原本玉篇音系南朝梁的 02/17 23:35
→ papaganono: 時代(502AD) 已有輕唇音分化 端知分化 這些特色閩語 02/17 23:35
→ papaganono: 都沒有share到 閩語底層脫離主流漢語至少早於這個年代 02/17 23:35
推 STARET777: 有無可能從/w/母音開始各自分化呢？ 02/17 23:39
推 papaganono: 泉州ir 無法解釋蛇線龍蟻 02/17 23:41
推 papaganono: 最早閩語底層形式蛇*tsyai 線*syainn 龍*lyng 蟻*ngya 02/17 23:44
→ papaganono: i 02/17 23:44
→ papaganono: 蟻再一次 *ngyai 02/17 23:44
→ papaganono: 這些共同形式可以解釋現代閩東 現代閩南 現代閩北 現 02/17 23:45
→ papaganono: 代閩西北 02/17 23:45
推 papaganono: 在閩南 y介音遇到k kh就分化成i (囝*kyann>kiann) 遇 02/17 23:51
→ papaganono: 到ts tsh s 零聲母就分化成u (線*syann>suann)條件相 02/17 23:51
→ papaganono: 當明確 為什麼會知道這些事情呢 因為親族語言比較得 02/17 23:51
→ papaganono: 到 莆田 仙遊 閩東 閩中 閩北 閩西北 閩南全部攤在眼 02/17 23:51
→ papaganono: 前看 你就會注意到共性與分化 02/17 23:51
→ s93015a: 期待pa大大整理一篇關於y元音的文章 02/18 00:19
→ s93015a: 以前有注意到魚韻的特色，沒想到此現象還存在介音中 02/18 00:21
→ papaganono: 全體對當懶得key in 但是就古閩南的部分還原你可以 02/18 00:30
→ papaganono: 品味一下那個fu 02/18 00:30
→ papaganono: y的存在不只遇攝 是全面性的介音陽聲入聲韻類俱全 02/18 00:31
推 KangSuat: 像"詔"安就有tsiau7/tsirau7兩讀。 02/18 10:12
→ KangSuat: 詔安本地有ir。 02/18 10:15
→ KangSuat: 以前聽詔安人說,詔安ir出現的地方和泉州不太一樣,認為這 02/18 10:17
→ KangSuat: 是漳州土產的ir，也認為漳州以前這種ir分佈更廣。 02/18 10:21
→ KangSuat: 還是er?年代久遠，有點忘了，至少是其中一個。 02/18 10:26
推 kontrollCat: 那為什麼wiki寫泉州話最古老 再來才是漳州話？ 02/22 09:47
→ KangSuat: 那要看是哪裡來的寫手。之前也有人竄改莆田人的百度介紹 02/22 13:12
→ KangSuat: 謾罵莆田人不會讓閩南人更高級。 02/22 13:12
→ KangSuat: 又或者編者不是有意,只是見解不純。 02/22 13:16
推 KangSuat: 連論文都有錯可挑了... 02/22 13:21
→ s93015a: 分化時代古老不一定代表更存古 02/22 13:35
→ kontrollCat: 所以是漳州話從泉州話中分出來 但是漳州話比泉州話更 02/22 14:23
→ kontrollCat: 古老嗎 02/22 14:23
推 adst513: y客語應該也有 我觀察國鶴客的y源應該一致 03/03 19:43