推 s93015a: 我個人認為所謂的優勢腔不是某個地方腔 04/27 18:08
→ s93015a: 就某個字而言，優勢腔指的是使用某種發音的族群正在擴張 04/27 18:11
→ s93015a: 則稱此發音為該字的優勢腔發音 04/27 18:11
→ s93015a: 當然優勢腔還是可以找到對應的地方腔 04/27 18:13
→ s93015a: 例如『蚵』字的台南高雄腔發音正在台灣各族群擴張 04/27 18:14
→ s93015a: 但『十』字在台南高雄年輕世代的發音則正在逐漸轉為中部 04/27 18:16
→ s93015a: 原本分布於中部以北的腔口 04/27 18:17
→ s93015a: 所以我覺得說哪個地方腔是優勢腔似乎不太合理 04/27 18:17
→ s93015a: 逐字分析可以找到優勢腔對應的地方腔，整體來說卻無法 04/27 18:18
→ s93015a: 至於『廈門腔在台灣已經失去地位』這句話更讓人疑惑 04/27 18:20
→ s93015a: 廈門腔和台灣通行腔都是這兩個地方近代以來開發所產生的 04/27 18:21
→ s93015a: 廈門腔何時在台灣有什麼地位了？ 04/27 18:22
→ s93015a: 我倒覺得蠻值得討論的是為何廈門腔偏泉，台灣通行腔偏漳 04/27 18:23
推 KangSuat: "十"的白讀有地區差異?以前不知 04/27 18:25
→ KangSuat: 廈門島在九龍江口，漳州的門戶，竟然還偏泉，行政區的劃 04/27 18:36
→ KangSuat: 分還是有影響的 04/27 18:36
→ saram: 泉州人在廈門與鼓浪嶼的勢力範圍於明末時達到高峰.鄭家軍 04/27 19:59
→ saram: 的地盤. 04/27 19:59
推 yoxem: 教育部辭典認為高雄腔最接近。或許所謂的優勢腔是光譜的 04/27 20:23
→ yoxem: 中性色。 04/27 20:23
→ yoxem: 但客家的優勢腔就還是單一的四縣。 04/27 20:24
推 yoxem: 以上指台灣 04/27 20:28
推 mapleflute: 客家的四縣一點都不「優勢」好嗎... 04/27 21:20
推 Lhanas: 四縣也不單一... 看看桃園的四縣跟苗栗的四縣/四海還有六 04/28 00:26
→ Lhanas: 堆美濃的四縣，花東的四縣，都有許多出入 04/28 00:26
推 neomozism: 我覺得客語並沒有類似台語"優勢腔"一直擴張這種現象 04/28 08:21
推 s93015a: KS大大：『十』的白讀雖然拼起來都是tsap8，但第八調本身 04/28 12:48
→ s93015a: 調值有差異，-p,-t,-k尾者調值有5-(通行),3-(優勢), 04/28 12:52
→ s93015a: 35(偏泉)，-h尾者還有33(直接併入第七調),52兩種 04/28 12:54
→ s93015a: 若不考慮陽入調值的變化，高雄腔的確是第一優勢腔 04/28 12:56
→ s93015a: (以上陽入均指原調，但調值33的就真的連變調都併陽去了) 04/28 12:58
→ s93015a: (除35很少聽到以外，老中年長輩南部多5-,52，中北部多3-, 04/28 13:03
→ s93015a: 33，但年輕世代5-越來越少聽到 04/28 13:05
推 KangSuat: 感謝s大大 04/28 19:56
推 yoxem: 感謝指正。看來台中近來的陽入本調並陰入應該有影響。 04/29 18:42
→ yoxem: 是說，部份腔調的o/oo不分會不會有成為新派優勢腔的趨勢。 04/29 18:43
→ yoxem: 上述用IPA表示為/ɔ~o/ 04/29 18:43
→ yoxem: 是說，客語的方言沒有優勢化的現象，很像愛爾蘭語三腔分立 04/29 18:45
→ yoxem: 那樣，被強勢語言隔開了。 04/29 18:45
→ tknetlll: 在台中聽過 面熟面熟唸面"色"面色 一"粒"西瓜 引號內都 04/29 22:34
→ tknetlll: 照陰入規則變調 等於完全併入陰入了 04/29 22:36
推 s93015a: yo大大，原本的通行腔的o正在往兩個方向變化，一是展唇 04/30 01:20
→ s93015a: 化，二是下移併入oo，換句話說有兩個優勢腔，原偏漳腔較 04/30 01:20
→ s93015a: 流行展唇化，原偏泉腔較流行下移併入oo。但根據安平腔的 04/30 01:20
→ s93015a: 變化（原偏泉，老年層流行下移併入oo，中青年層轉為流行 04/30 01:20
→ s93015a: 展唇化）可以判斷展唇化才是第一優勢腔。前面說高雄腔最 04/30 01:20
→ s93015a: 接近第一優勢腔就是這個理由 04/30 01:20
推 annisat: 樓上有例字嗎? 我一直以為o跟oo/schwa是兩個音位耶 04/30 09:45
推 s93015a: an大大，您應該搞錯了，是oo跟o/schwa對立才對 04/30 12:20
→ s93015a: 通行腔是oo和o對立，第一優勢腔則是oo和schwa對立 04/30 12:21
→ s93015a: 第二優勢腔則是這兩個音位合併 04/30 12:21
→ s93015a: oo：『芋』仔、『糊』仔，這個音比較穩定，沒什麼方言差 04/30 12:23
→ s93015a: o/schwa/oo：『蚵』仔、『糕』仔，這個音就有三種變體 04/30 12:24
→ s93015a: 從芋蚵、糊糕這兩個例子看，不難解釋第一優勢腔的優勢 04/30 12:27
→ s93015a: 所在，若用第二優勢腔，芋和蚵、糊和糕在仔前沒有差別 04/30 12:29
→ s93015a: 若用通行腔，說者就難發音(需掌握u,o,oo圓唇音三重對立) 04/30 12:30
→ s93015a: 聽者也容易聽錯(o和oo是有多大差別?) 04/30 12:31
→ s93015a: 若用第一優勢腔，u,schwa,oo的發音差異簡單很多 04/30 12:32
推 annisat: 哈哈一時打錯了不好意思 我一開始是不懂o往兩個方向變化 05/01 00:26
→ annisat: 的意思 因為我祖母已經是schwa 而併入oo的講法我好像沒聽 05/01 00:27
→ annisat: 過 所以以為你在講的是某種古老的音變XD 05/01 00:28