推 KangSuat: 以前讀高中就發現台南的市內囡仔不太講台語了 05/02 07:20
→ KangSuat: 幾乎都舊台南縣的在講 05/02 07:21
※ yoxem:轉錄至看板 Geography 05/02 12:10
→ yoxem: 話說原始資料中,調查不到使用永靖客語的永靖人 05/02 13:16
→ yoxem: 可說完全同化了 05/02 13:16
→ yoxem: 更正:永靖客語->客語 05/02 13:17
推 KangSuat: 永靖不是純客鄉鎮,有潮州福佬、漳州福佬 05/02 13:18
推 yduiy: 推 我家就在1的區域 除了本身族群複雜 現在也大量移民真的 05/02 14:20
→ yduiy: 也不斷湧入 05/02 14:21
→ yoxem: Kangsuat: 但客語卻完全失傳也很可惜。 05/02 17:18
→ yoxem: yduiy: 話說外來移民大量移入竹北六家,可能當地的饒平客 05/02 17:19
→ yoxem: 不如崙背詔安客樂觀。 05/02 17:19
→ KangSuat: 我也好奇雲林詔安客的客語為何可以保存得比彰化久 05/02 17:28
推 KangSuat: 雲林的例子表示漳州客未必會被漳州閩同化 05/02 17:44
→ KangSuat: 但這背後一定有什麼原因... 05/02 17:44
→ yoxem: 在下猜測其中一個原因,應該是詔安客七嵌的團結意識 05/02 17:55
→ yoxem: 很高,也可能和以前濁水溪將崙背到西螺切成不少沙洲影響出 05/02 17:56
→ yoxem: 來,或許陸路交通不如永靖方便也是一因。 05/02 17:57
→ yoxem: 更正:沙洲->小島。 05/02 17:57
推 KangSuat: 其他地區的詔安客沒看到像這樣的規模組織 05/02 17:58
→ KangSuat: 這一帶也是全台詔安人最大的據點,還延伸到彰化溪州幾庄 05/02 17:59
→ KangSuat: 溪州那幾庄自認"西螺人" 05/02 18:01
→ yoxem: 「會過西螺溪,毋會過虎尾溪」(詔安客語) 05/02 18:01
→ yoxem: 詔安七欠就位於西螺溪、虎尾溪包夾處 05/02 18:03
→ KangSuat: 南邊的安溪人似乎也宣稱是漳州人不敢過溪 05/02 18:04
→ KangSuat: 兩方嘴砲一下無妨,打起來反而不好 05/02 18:05
推 yduiy: 福佬客一詞好像做出就是用來形容彰化的客家 05/02 18:14
→ yduiy: 最早就是用來形容彰化的客家 不知道其他地方還有沒有著名的 05/02 18:27
→ yduiy: 福佬客庄 好像還有豐原? 虎尾以下的平原區幾乎就是漳州人 05/02 18:32
推 yduiy: 人為主了,一直到嘉南平原。 05/02 18:34
→ KangSuat: 大埤還有不少廣東人,好像潮、嘉、惠都有 05/02 18:35
→ KangSuat: 南邊的溪口、民雄也有很多廣東人 05/02 18:35
→ yoxem: 通霄大半丘陵、豐原朴子、國姓部份庄頭、竹塘九座屋 05/02 18:36
→ KangSuat: 嘉義東部山區有大量福佬客 05/02 18:37
→ yoxem: 中壢中大一帶的三座屋、大雅交流道的港尾(詔安張廖姓) 05/02 18:37
→ yoxem: 台中的張廖姓應該就是Holo客。 05/02 18:38
→ KangSuat: 之前有人提出,官府沒有攻擊西螺一帶的詔安客,是誤以為 05/02 18:39
→ KangSuat: 那是粵庄 05/02 18:39
→ yoxem: 后里泰安車站那邊不曉得算不算,祖籍為粵、接近三義。 05/02 18:39
推 KangSuat: 張廖祖先張姓原本是閩南人,入贅客家廖姓,故成張廖 05/02 18:45
→ KangSuat: 泰安車站那邊以前是"苗栗三堡-公館庄" 05/02 18:49
→ KangSuat: 這一篇提到,后里公館屬客家居多的聚落,p12(頁底p21) 05/02 18:56
→ KangSuat: p7(第二章第一節),后里公館有嘉應州鎮平縣的吳姓家族 05/02 19:06
→ KangSuat: 想起彰化好像也有鎮平吳姓 05/02 19:07
→ yoxem: 但洪惟仁調查,整個后里都是泉漳混合腔語區 05/02 19:30
→ yoxem: 以前公館一帶和對岸的鯉魚潭是同一個行政區 05/02 19:30
→ yoxem: 話說張廖家廟在逢甲大學那邊 05/02 19:32
→ KangSuat: 台中的特別之處在於,是一個有大量福佬客的都會區 05/02 19:34
→ KangSuat: 和桃園一樣 05/02 19:34
推 KangSuat: 口音不能反應祖籍是常有的事 05/02 19:44
→ KangSuat: 所以洪惟仁以前判定雲林北港是惠安腔,我一度高興得想找 05/02 19:45
→ KangSuat: 出北港的惠安人,因為惠安人在彰化以南很少見 05/02 19:46
→ KangSuat: 結果只發現北港有很多晉江人 05/02 19:47
推 yduiy: 原來如此 看來與台灣靠內陸的平原丘陵山的地帶幾乎都有客 05/02 19:50
→ KangSuat: 嘉義甚至不需要到丘陵地帶,新港、太保開始就有客家人了 05/02 19:53
→ yduiy: 家庄!朴子就滿驚訝的了 原本以為因為是海線 會以漳泉為主 05/02 19:54
→ KangSuat: 朴子是漳泉為主沒錯啊,泉州最多 05/02 19:56
→ KangSuat: 以前以為嘉義的泉州人會深入到縣城附近,結果和台中很類 05/02 19:59
推 yduiy: 看來真的要深度訪談才能知道祖籍了 福佬客庄頭非常多 05/02 19:59
→ KangSuat: 似,泉州人被擋下來了 05/02 19:59
推 KangSuat: 像高雄茄萣有南靖客家莊姓,如果只知姓莊,可能會猜測那是 05/02 20:02
→ KangSuat: 晉江人或同安人 05/02 20:02
推 yduiy: 查道關於惠安腔的資料好像幾乎是以北港為主 其他地區反而 05/02 20:02
→ yduiy: 沒看到 我知道嘉義有南靖車站 所以那裡應該是南靖人的庄吧 05/02 20:03
→ KangSuat: 惠安人以台中大安(參考大安鄉志),苗栗竹南、後龍, 05/02 20:04
→ KangSuat: 新竹市,台北林口比較有規模,台南安平也有一些 05/02 20:05
推 yduiy: 后里國姓的福佬客直覺以為是屬於東勢豐原的勢力的 05/02 20:08
→ yduiy: 所以由此可知大概全台海線真的是泉州人的勢力了 05/02 20:09
→ KangSuat: 水上鄉南靖有南靖羅姓 05/02 20:10
→ yduiy: XDD竹南後龍大安這些地方都有靠海 但竹南內陸就是客家庄了 05/02 20:10
→ KangSuat: 西海岸只有少數地段是漳州人的 05/02 20:11
→ yduiy: 台中大概可以沿著泉漳客(海→平原→丘陵)這樣的環境分嗎? 05/02 20:11
→ KangSuat: 差不多 05/02 20:12
→ yduiy: 我想桃園也可能是這樣的 但當然這是非常粗略的畫法啦 05/02 20:13
→ KangSuat: 像法國國旗這樣 05/02 20:13
→ KangSuat: 桃園分南北 05/02 20:13
→ KangSuat: 每個縣市切的方式都不太一樣 05/02 20:14
→ yduiy: XDDD我一直以為莊姓是客家大姓 05/02 20:14
→ yduiy: 啊 桃園是分南北 打太快了! 05/02 20:15
→ KangSuat: 台南莊姓以同安最多,其次晉江 05/02 20:16
→ KangSuat: 漳州莊姓有很多是漳州南靖的客家莊姓 05/02 20:17
→ KangSuat: 南靖莊在高雄(茄萣)、嘉義(溪口)、雲林(西螺)都有 05/02 20:19
推 yduiy: 看來用姓氏來分也非常不準!南靖雖說客家,也相當不熟悉了 05/02 20:24
→ KangSuat: 像羅、賴也有泉州人啊,羅(晉江、同安),賴(晉江、南安) 05/02 20:29
→ KangSuat: 晉江羅:彰化鹿港、台南學甲 05/02 20:30
→ KangSuat: 同安羅:台北淡水、台南後壁 05/02 20:30
→ KangSuat: 晉江賴:台南官田,南安賴:台南學甲、官田(有的遷台東) 05/02 20:31
推 yduiy: XD有夠多種 姓氏真的跨越不同族群 05/02 20:55
→ yoxem: 話說這張圖也很像1129縣市長大選時,各鄉鎮的藍綠支持度。 05/02 21:22
→ yoxem: 地理板的推文提醒我 05/02 21:25
推 yduiy: 兩張看了一下真的滿像的 05/02 22:07
推 stratford: 家用語言跟投票傾向的相關性一直都很高呀XD 05/02 22:47
推 yduiy: 不是讀地理的 可是不知道有沒有截圖的需要 05/03 00:33
→ yduiy: XDDD疊圖 05/03 00:35
→ KangSuat: 台南客家漏了一個詔安盧姓(麻豆) 05/03 01:11
→ KangSuat: 台南盧姓有惠安、晉江、龍溪、海澄、長泰、詔安、永定 05/03 01:12
→ KangSuat: 這些來源 05/03 01:12
→ KangSuat: 高雄有南靖的,嘉義有平和的 05/03 01:14
推 yduiy: 請問台南客家大部分都福佬客了嗎?因為好像沒聽過台南客語 05/03 01:14
→ yduiy: 還有嘉義高雄 雲林的話至少還有明顯的客庄的樣子 05/03 01:15
→ KangSuat: 台南全數福佬化了,除了日本時代散播全台的"二次客" 05/03 01:16
→ KangSuat: 日本時代鼓勵客家人島內移民 05/03 01:16
→ yduiy: 雲林的話好像也幾乎是 這張圖裡面二崙好像也不是粉紅的了 05/03 01:17
→ KangSuat: 麻豆還有"客仔寮"這個地名,庄內有善化右先鋒遷來的 05/03 01:18
→ yduiy: XDD因此花東縱谷的客家聚落好像就是這麼來的 05/03 01:18
→ KangSuat: 南靖客家邱姓 05/03 01:18
→ KangSuat: 台南、嘉義山區有這類新客家移民 05/03 01:19
推 yduiy: 請問這些新客家移民的語言還是保留與原鄉一樣的口音嗎? 05/03 01:24
→ KangSuat: 我沒有和他們接觸過,甚至不知是否還講客 05/03 01:26
→ yduiy: 另外高雄還保留美濃 其他六堆區域卻好像也沒粉紅了 05/03 01:27
→ yduiy: 美濃真是非常強悍啊! 05/03 01:27
→ KangSuat: 當兵遇到的屏東客家人,閩客雙語都相當流利,他不打手機 05/03 01:28
→ KangSuat: 回家,我還不知道他是客家人 05/03 01:28
→ yduiy: 我想在內陸與丘陵找客家的蹤跡應該滿容易找到的 05/03 01:29
→ KangSuat: 倒是美濃的學長只會客語 05/03 01:29
→ yduiy: 我家人也是這樣... 我對我爸的印象講台語比較深刻 雖然 05/03 01:30
→ KangSuat: 這些現有文獻指明的,也只是大部份而已,應該還有 05/03 01:30
→ yduiy: 他依定會說客語的吧 卻沒聽他說過 連對家人都沒印象有說過 05/03 01:30
→ KangSuat: 可以在你身上復興啊,重建客語部門 05/03 01:38
推 yduiy: 哈哈 承蒙 05/03 01:43
→ yduiy: 我想客家電視台的開播真的有讓客語重現生機的機會 05/03 01:44
→ KangSuat: 我一度收集網路上的客語資料,想要併吞客語,但課業當頭 05/03 01:59
→ KangSuat: 只好暫緩 05/03 01:59
→ yduiy: XDD課業真的非常重要 正在身歷其境中 05/03 02:19
推 KangSuat: 麻豆還有三個在福建就已經是福佬客的家族 05/03 12:26
→ KangSuat: 安溪劉姓(汀州->漳平->龍溪->安溪) 05/03 12:27
→ KangSuat: 同安胡姓(汀州永定->同安) 05/03 12:28
→ KangSuat: 海澄吳姓(汀州永定->海澄) 05/03 12:29
推 yduiy: 推!! 05/03 15:47
推 KangSuat: 來台的永定人多來自南邊較隔絕的金豐里,金豐里又分上金 05/04 11:25
→ KangSuat: 豐、下金豐,這一帶和大埔、南靖往來反而較永定其他地區 05/04 11:26
→ KangSuat: 多,算是"永定縣管轄的大埔-南靖通道" 05/04 11:27
推 yduiy: 推! 05/05 08:15
推 KangSuat: 上面提到后里有客家村莊,泉州人也開墾到后里境內,所以 05/05 10:05
→ KangSuat: 漳州人很可能沒有隔開這兩個族群 05/05 10:06
→ KangSuat: 出現泉州-客家走廊 05/05 10:06
推 KangSuat: 民間信仰與族群關係:以竹南頭份造橋五穀宮為例 05/05 10:31
推 yduiy: 泉州-客家走廊很有合縱連橫的意味啊XD 05/06 07:23