Re: 試用現在通用的台灣手語句在八卦板問卦2

[annisat ()]

我想統整一下我對這部分的了解，跟您解釋一下。

先說明一下，我並非第一線基礎教育的老師，也非特殊教育相關的工作人員。

以下所述多是上課時聾人朋友分享的生命經驗。跟目前政策若有出入，請多指教。


: 「口語一向很少會排擠到手語，
: 除了中華民國教育部要硬塞口語給聾生、
: 硬把台灣自然發展的手語改造成符合漢語語序的一連串手勢。」
你找到的這一段，如果站在聽人的角度類比閩南語、客語、各族語面對國語的壓迫，

這的確是手語受到的「最類似」的迫害。

然而如果站在一位聾人成長的角度，會遇到的問題不只這些。

比方說回歸主流的教育政策，主張各校設立啟聰班或回歸普通班上課。

但各校的特教老師並不是每個都會手語；就算會，熟練度能否達到傳承的目的也是問題；

又，語言文化的傳承需要社群。學童分開在各班甚至各不同學校，要如何傳承手語？

有不少年輕聾人習慣文字手語，又沒有學習到足夠的老手語，而自創怪詞的例子。
（其實就算是啟聰學校，老師也不一定會手語。不過在那裡至少有聾人社群）

以上這是手語本身的問題。衍生的問題則是關於他們的中文教育。

可以想見在中花民國的體制下，他們學中文的方式並沒有用第二語言的方式教文法，

或是利用適合他們的方式學漢字，反而還出現手勢注音符號這種荒唐的東西。

這導致聾人普遍識、寫中文的能力不佳。

甚至在丙證的考題有一題直接問：聾人閱讀能力只有小學四年級程度的佔____％

當然這跟手語沒有直接的關係。我遇過手語很好的聾人，但是中文句子卻幾乎無法理解。

我想說的是，對族群的迫害跟對語言的迫害如果你認為某種程度要放在一起看，

對手語來說，要讓這個語言健全發展依靠的是這群特殊的人及其社群，

但又不提供讓他們順利發展語言環境，不論是手語還是中文。

有些類似的現象其實亦同於其他非華語的語言的。
（又說回來，這裡是台灣語言板，為什麼要跟口語有一樣的問題才能討論呢？）


: 手語本來就是一種肢體動作的語言，
: 用文字來描述真的就只是翻譯跟說明而已，表達不出真實的手語
這邊我有一點點意見：

因為同理，口語也本來就是一種聲音的語言，用文字沒辦法表達真實的口語嗎？

這樣板上很多討論都要收攤了吧？

沒有統一的書面表示法不一定代表沒辦法。

而且說不定已經有制式的表法了，只是板上沒人會？

當然啦沒人有會的狀況的確是影片最快最準確。


: 開專板的部分你不也同意，手語很適合開專板。
: (你可以回去看我說的，我不是說分家，我是說開專板)
我想當初我的反應是針對你說「手語的部分」，這個部分是指什麼部分？

專門教學或是與世界手語的對比研究等等，當然都可以專板討論、專板整理最好。
（說不定還會是第一個有語言專板的台灣語言...）

不過你說的是「手語的部分」，直接的解讀就是台灣語言中手語的部分。

難免會讓人覺得，所以台灣手語現在是該整塊移走囉？

不過既然我們現在都同意 that's not the case，爭議可以就此打住。

不過 signlanguage 好像已經被北一手語社申請走了，

想要的話也許要叫 TSL 或 signlanguages 之類的吧？

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→ bewealthy: 手語的迫害應當是「口語沙文」或「聽人沙文」
→ bewealthy: 但手語在某些情況也可以「沙文」：如不懂手語的聽障朋
→ bewealthy: 友也無法融入手語的語言社群
推 bewealthy: TSignLanguage
→ bewealthy: signlanguages感覺很像台灣有很多種手語..
→ bewealthy: TWSignLanguage
→ annisat: 如果是signLanguages 也許就會開放更廣義的世界手語討論
→ annisat: 我自己會覺得蠻有趣的 不過就不單是台灣語言的範疇了
推 bewealthy: 也對 不過手語文章亟需要再改善更多才行
→ bewealthy: 手語文*
推 bewealthy: 剛發現關於edo大認為手語不應有文字的部分 原來本文已
→ bewealthy: 有提到了
→ annisat: 嗯嗯:) 現行的書寫法可以再改進 不過不代表不能有
→ annisat: 很多人也覺得閩南語客語不應有文字，只要會講就好呢