[請教] 幾個基本問題

[leomayjeff (lol)]

大家好 最近開始學臺羅

可是有一些不甚明白 版上也找不太到 所以想來此處詢問各位


我是看教育部公布的pdf檔

裡面寫 o 是讀作 倒e音（中央元音）

但是我拉到下面去，講方音的地方

又說 為了顧及方音， 倒e音 寫作 er

這讓我大感疑惑，到底 o 跟 er 誰發 倒e音?? 應該是其中一個寫錯了吧

另外裡面只提到 er ir ee ere 等方音符號

但是查教育部的閩南語字典時，又常常看到 or

可是這份 pdf 卻沒有提到 or ，網路上也都沒有相關資料

請問 or 是發哪個音？

另外 ere 裡面提到是發 倒e音+e音，這是指嘴巴發完倒e音馬上接e音嗎

還是說它是在講 次開前不圓唇元音 (蝴蝶音)?


可以的話，臺羅實際上還有哪些方音用符號，能順便介紹一下嗎？


再來就是它有提到第六聲 我知道常識上已經併入第二聲

不過我還是對第六聲很感興趣，但是找不太到它的音調模式

Youtube上的例子感覺也不是很明白

還有就是該文件提到第九聲 這是什麼時候用到？又該如何發？


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以上是讀完教育部的臺羅文件的疑問

再來想問的是維基百科上的問題

因為 臺羅、方音符號、注音符號、中國拼音 四個條目的國際音標彼此矛盾

讓我不知道該遵守哪個


首先就是 g b 兩個濁音，臺羅條目說實際上是鼻濁音，方音條目卻沒標鼻音

到底有沒有？

然後就是 a i u

a 的部分 我看注音有些是寫 開後不圓唇元音 有些是 開前不圓唇元音

臺羅跟方音的條目倒是全都用 開前不圓唇元音  所以代表臺語的 a 發音跟華語有差嗎?

i 的部分則是 臺羅跟方音條目彼此相衝

有些 i音寫 閉前不圓唇元音 有些寫 次閉次前不圓唇元音 ，到底是怎樣???

u 也是，有些 閉後圓唇元音 有些 次閉次後圓唇元音 搞得我好亂


另外是臺羅的 o

除了倒e音，維基還說會發 半閉後不圓唇元音 跟 半閉後圓唇元音 ([o]) 兩種音

這個[o]是華語的ㄛ嗎？ 可是似乎華語的ㄛ是倒c音 那這樣不就跟臺語的oo相同了嗎

那為啥方音符號要特別發明新的oo符號？

我以前一直以為北部腔o就是發成oo的音，看來不是的意思嗎

那華語的ㄜ 是怎麼發的，一樣是倒e音嗎？ 還是是倒v音？

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sorry問了這麼多

實際上還有很多搞得很亂的地方

維基百科人人能編輯，真的搞得好亂，完全整理不出頭緒

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如果能直接給張表，寫著臺語、華語的符號對應的國際音標

我覺得問題應該就能馬上解決QQ

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推 joe2904951: 讚，很棒的觀察！我剛學時也是遇到這些問題！
推 bmtuspd276b: 台羅/o/最原始的發音是[o](注意跟[ɔ]不同)，有些地
→ bmtuspd276b: 方經歷了展唇化變成半閉後不圓唇元音(華語ㄜ的標準音
→ bmtuspd276b: )，有的地方甚至進一步央化變成[ə]。後兩者亦可用
→ bmtuspd276b: /or/表示。而且要注意台羅的拼音會顧及次方言間的音
→ bmtuspd276b: 韻對應。像老泉腔/er/對應新泉腔/e/(/er/即[ə])，
→ bmtuspd276b: 某些地方的/o/對應其他地方的/or/。/ere/即er+e，此
→ bmtuspd276b: 時er為介音。/ir/的音值在閉央不圓唇元音和[ɯ]之間
→ bmtuspd276b: 浮動。a、i、u不要想太多(我說真的，比較需要在乎的
→ bmtuspd276b: 是/ing/的音值)。b和g的音值在鼻冠濁塞音和真濁音之
→ bmtuspd276b: 間浮動(似乎是看個人習慣)，但不管怎樣爆破都很弱就
→ bmtuspd276b: 是了。
→ bmtuspd276b: 所以你應該知道為何[ə]可以用兩種符號表示了。
呃 我整理一下

所以臺羅/o/實際上是[o] 不是文件上說的倒e?

而/or/就是/er/，是倒e音?

華語的ㄜ是半閉後不圓唇元音? 那臺羅遇到要發半閉後不圓唇元音是標什麼符號?

可是我看維基百科注音符號條目，華語ㄜ是倒v音耶@@

那麼華語ㄛ到底是什麼音？ 如果是倒c音 那為什麼方音符號還要再發明一個

理由不是因為跟華語不同嗎@@ (臺語的oo不就是倒c音嗎?）

推 joe2904951: 借版面問個問題：北京語si、泉州話sir、客語sii聲學上
→ joe2904951: 有哪些差異？有相關研究嗎？多謝！
推 bmtuspd276b: 客語我不知道，北京話si的i是舌尖元音，雖然有時會被
→ bmtuspd276b: 轉寫成[sɯ(上面有弧線)]，但母音音值有差。
推 bmtuspd276b: 你先想一下音位標音的精神是什麼，先不要想到啥方音
→ bmtuspd276b: 符號。/or/和/er/有時音值是一樣的，但音韻地位差很
→ bmtuspd276b: 多。你可以看一下維基半閉後不圓唇元音的條目。
→ bmtuspd276b: 方音符號我個人覺得還滿意義不明的，現在也沒啥人用
→ bmtuspd276b: 教育部pdf寫/o/音值是[ə]是因為針對第一優勢腔的發
→ bmtuspd276b: 音。
如果/o/就是倒e 上面你又說/or/跟/er/都是倒e

那這樣為什麼教育部閩南語字典網站遇到高雄臺南腔時

要特別標註/or/呢？反正跟/o/的發音一樣不是嗎

那網站中的音檔，是唸倒e嗎？

反過來說，既然預設/o/是倒e，那反而應該是那些發 半閉後不圓唇元音 跟 [o]的

要特別標才對啊


另外所以/oo/就是發倒c音，跟華語一樣的意思嗎？（意思是方音符號誤發明了）

還有我內文說的第九聲什麼時候用呢？調值為何？


會學方音符號主要是平常人不會臺羅，跟他講臺羅會有障礙

方音符號雖然跟注音符號有些差別，但多少能跟不會臺羅的人溝通


感謝閣下抽空回答

推 bmtuspd276b: 其實我在看到原po的文章前，我的理解是/o/=[o]，/or/
→ bmtuspd276b: =半閉後不圓唇元音(有時是[ə])，所以我以前在看教育
→ bmtuspd276b: 部閩南語字典網站時完全不會有理解上的問題，因為這
→ bmtuspd276b: 似乎就是那網站的慣例。
→ bmtuspd276b: /o/可以表示[ə]其實是我在看到這篇文章後才知道的
推 bmtuspd276b: 其實要注意台羅的符號都只是表一"類"音，它不單純描
→ bmtuspd276b: 述母音音值。今天如果有人寫sor，我根本不會知道裡面
→ bmtuspd276b: 的/or/到底是哪一個，但如果你跟我說地點，或需還能
→ bmtuspd276b: 推測得出來。
→ bmtuspd276b: 應該說，我根本不會知道這裡的/or/的母音音值為何
→ bmtuspd276b: 當你看到/or/時，腦中得到的應該是"/o/已展唇化了"
sorry 是不是害你也跟著亂了@@

所以也許教育部文件說/o/是倒e

但實際上網站上是把/o/當[o] 而遇到倒e就標成[or]，有沒有這種可能？

那這樣音檔都是唸/or/嗎？ 因為我沒在網站上的音檔聽過唸成[o]的

推 bmtuspd276b: 教育部的音檔是念/or/，因為是以第一優勢腔為範例，
→ bmtuspd276b: 也不是[ə]就標成/or/，老泉腔的標成/er/，第一優勢
→ bmtuspd276b: 腔(其實是台南高雄一帶)的標成/or/，/er/和/or/出現
→ bmtuspd276b: 的地方不同，兩者所轄的韻類有根本上的差異。
→ bmtuspd276b: /or/是較晚近的音變造成的，而/er/算是較存古。
嗯 我大概懂你的意思

所以一樣唸倒e 但是er是指/e/韻變來的倒e

而or雖然唸倒e，卻是/o/韻變來的這樣嗎


不過教育部字典這樣標/o/卻把音檔發成/or/我認為這麼做有失妥當

應該會很多人跟我一樣感到錯亂吧

如果真的要以通行腔為準 那應該把/o/對應倒e音

然後[o]、半閉後不圓唇元音 另外發明符號

這樣顯示為/o/，音檔也是倒e音，才對應的起來啊

然後方音部分在列出非倒e音的地區 另外用符號標 比較不會搞錯吧


不過至少解開了我長久以來的困擾


敢問b大對於我其他的問題 能順便幫忙解答嗎XD 感恩

→ bmtuspd276b: "er是指/e/韻變來的倒e"這句話錯了，是/er/->/e/，
→ bmtuspd276b: 所以才說/er/這個特徵比較存古。
→ bmtuspd276b: 我還是喜歡/o/=[o]，這樣比較直觀啊XD
我的意思在於 教育部要統一一個表示方法 不管/o/=[o]還是倒e
※ 編輯: leomayjeff (140.113.64.59), 10/20/2015 16:28:45