Re: 漢語維基參與人數

[mgdesigner (機槍設計師)]

※ 引述《sitifan ()》之銘言：
: 抱歉，我有異議 .____./
: 漢字是字，羅馬字也是字。
: 若漢字以外皆不是字，則世界上除了會寫華文或日文漢字以外的人，都沒有在寫字 :P
抱歉，我也有異議\.____./
我原文可沒有說「漢字以外皆不是字」
可以不要張冠李戴好嗎？
:
: 羅馬字，在從前不受政治壓迫的年代
: 長久以來累積了許多文獻
: 不管是字數、冊數、文類，皆比漢字累積的文獻要多
抱歉，我隨便去台灣任何一間書局一看，寫滿滿漢字的書，數量絕對制霸，遠超過用羅馬字
的書。
: 有一個可愛的例子
: 花蓮有一個 a-ma，現在還活著唷
: 她從小沒有受過什麼教育
: 直到有人敎了她羅馬字
: 她便開始拿來從事自己的台語文創作
: 寫了很多詩與散文
: 後來在大約五六年前，一些台文工作者去訪問她
: 後來也有幾家媒體跑去訪問
: 其中一兩家居然在報導上面說「這位阿嬤呢，她不識字」
: 乖乖，她都已經用羅馬字寫出自己心中的篇章了耶
: 而且其他人也拿文章來看了
: 那怎麼說不識字？
很好啊，她識字了，不過這種例子我聽多了，就是某一個產品好好，我的誰誰誰一下子就
學會使用了，這樣的說法聽很多年了。

我覺得要把這樣的例子變成成千成萬的人都能獲益，才是成就。
:
: 對於您說
: 「但叫我去識、寫教會羅馬拼音，實在難以接受。
: 　那畢竟是特定宗教人士比較流通罷了。」
: 我對於一個參與 Wikipedia 已經一段時間的人會這樣講話，感到訝異
我是非常客觀的描述。
同樣以宗教而言，教會以外，比如說這個宗教
https://www.youtube.com/watch?v=znWME-AHfBQ
深入經藏，沒有看到有人在用教會羅馬字。
更不用說啥道教、齋教、民間宗教了

除此之外，電機系會用教會羅馬字嗎？資工系會用教會羅馬字嗎？
: 不知您是真的難以學習羅馬字
: 還是難以接受「去學"教會"羅馬"拼音"」這件事情？
: 以您的語意來看，顯然是後者
: 難道這樣不嫌太武斷？為什麼不先試試看再說呢？
我比較喜歡台語注音符號。因為他在推廣上就算國中中輟的八嘎囧，害怕英文、羅馬字母
，只要小一有讀過注音符號，就可以快速轉換到台語注音，幾個小時就完成了。不要小看
那些我們覺得好像稀有的狀況，其實這樣的人在台灣的中下階層比例還是很大，國中沒畢
業、高中讀不完等等，還有國小也唸不完的，當兵時，一般兵到部就會看到。

十年前我當兵時，在基層部隊就有看到這樣的情形，有時候你會被長官賦予任務，在限制
時間內教會被指派給你的徒弟學會看、讀某東西，例如說保15洞兩表。
我這邊假定情境改成這樣，你的連長交代你的任務，是兩天內，用台語把一個八嘎囧教到
會讀會寫會計算所有的經理裝備，然後他是小三以後就不讀書去混，

    你要教他學會羅馬字？還是從他會的注音符號加上幾個延伸的台語注音符號？

我沒興趣改變別人的喜好，我只對怎樣有效地推廣一個好東西普及大眾有興趣。
: 當一個網路鄉民說 Wikipedia 不中立、寫錯了
: 了解 Wikipedia 的人不都會鼓勵他「可以自己試著編輯呀」
: 那您為何不能以同樣的心情去看待你評論的這件事情呢？
: 又為何要下「特定宗教人士比較流通」這樣的定義呢？
: 抱歉，我個人長這麼大還沒有信教哩 :D
:
: 此外，如果要在羅馬字、漢字使用方面有所評價
: 我覺得更加公正的是去試學一種新的語言
抱歉，我不是文組的，工作很忙，沒有美國時間在沒有實用目的之下，去學一個新語言。
:
: 我不否認我的立場就是完全支持羅馬字
: 但我不排斥漢字，我認為願意用母語創作是好事
: 只是在用母語文創作之時，請給漢字與羅馬字平等的機會
我不排斥用什麼工具，學一個語言，但是在推廣的前提下，我會比較工具的特性、適用性
，選擇一個主推的工具。
: 因為不論用何種書寫法，都已經完成了「用該種語言思考」的目的
: 讓使用者、學習者去嘗試，哪種比較方便，這樣不是
推廣、教學上我不認為讓學習者去嘗試是負責任的，作為一個老師，要能從許多數個單一
的case，理出一個有效的教學系統，不是讓他們自己去嘗試。
: 何必先幫書寫法的使用下定義
:
: 額外補充一點
: 您說「我有個感觸，我本身也是閩南人」云云
: 其實沒有什麼代表性
: 母語文學是要關心語文發展、努力去講、去寫的人來討論才算數
: 您如果用漢字寫文章寫的呱呱叫我也會同等敬重您啊 :)
我寫爆多唷 :)
: 若比如說我在中文維基一直有個帳號，長久以來什麼事也不做，頂多改幾次個人頁面
: 然後私底下到處說
: 「我有個感觸，我本身也是中文維基人，但那裡太不中立，
: 　詞條錯誤百出，規則不清不楚，根本只有特定立場人士在寫罷了；
: 　叫我去編輯、去討論，實在難以接受。」
: 您覺得這樣的人講的話有代表性嗎？ :P
有啊，代表他自己。
: 又假使一個中國裔美國人，從小住美國，講英語，不會中文
: 然後他說
: 「我有個感觸，我本身是中國裔的，但是叫我去學漢字，實在難以接受
: 　那只是特定地區封建威權時代鎖國政策下的落後產物罷了。」
: 這樣的話聽起來又如何呢？
他喜歡就好 :_)
: 而且面對您提出來的問題，與您同樣說法的人更多呢！
: 「我本身也是......，然而我對......無法接受」
: 然而多說那一句「本身也是」，其實只代表「本身什麼也不了解」罷了
: 面對這樣的母語文學發展環境，「我的感觸」要多上更多呢。
:
: 抱歉啦哩啦雜講一堆
: 建議您可以多多嘗試寫作，以及多學幾種語言
我寫非常非常多，我沒學很多語言，但是我專精幾項語言。
: 如果您客語也會了，福州話或其他的也可以試著學學看
: 多學一種語言，只好不壞
如果你可以的話，我蠻樂觀其成你可以學很多語言。

我自己的立場話，我只會說"So what? "

對我來說，不斷精進音樂教學，把音樂創作做好是我最優先的事情，其次才是台灣獨立啊
、反課綱微調啦、維基百科推廣、台語研究等等
: （絕對不會像一些「主流媒體」的論調
: 　學了某種「鄉土」語言然後其他「國際化」的語言的學習能力就會降低）
: 而且每個人都擁有使用多語言的能力的，只是許多人有心理障礙 :P
什麼是主流媒體？TVBS、中天東森？

時代已經改變了，誰在乎那幾台？
: --
: 推 MilchFlasche: 四樓當作羅馬字沒書法、沒有花體印刷就對了？        02/09 22:08
: 推 annisat: 這時候就要出動越南春聯了 :D                            02/09 23:47
: 推 tiuseensii: mg是大漢字主義啊。剛接觸台語文時我也有全漢字書寫的  02/10 09:12
我用漢字，但我不認為我是大漢字主義。

就它是非常有效率的表意工具，我不算是喜不喜歡，就是它好用，正如我不喜歡C C++
但是我不否認他是最powerful的系統程式語言。

閃靈歌曲的字幕，我想很清楚的說明了這一件事情
https://www.youtube.com/watch?v=kta4ZAwI6rY

我不是文組的，文組比較不知道的，現在有古籍的全文檢索搜尋技術，一秒內，可以定位
到某個字在四個倉庫的書或者大正藏（也是一倉庫的佛經）出現的地方，某個年代的使用
頻次，前後怎麼接等等。台語很難找本字的問題，以前得靠純手工比對，費日曠時的問題
其實大大化解，這會出現一個以前無法想像的新紀元。


最後我下個結論，我覺得，一個人要用羅馬字寫台語也好，漢字寫台語也好，我都沒意見
。我希望大家各自努力去推廣，不忘初衷，持續下去。

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初音《島嶼天光》
  粵語版MV http://youtu.be/2uo1GEPZAlk
  台語版MV http://youtu.be/AzloZ6DFxn01
  日語版MV http://www.nicovideo.jp/watch/sm23981181
 《你敢有聽著咱唱歌》  http://youtu.be/Ce8Wjg1rkfA

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※ 編輯: mgdesigner (61.224.68.154), 02/10/2016 16:53:58
→ liaon98: 沒想到這樣也釣得到XD
路過 :) 鍵盤救災忙裡偷閒一下
推 luuva: 個人是建議中下階層直接放棄中文先學好英語
→ luuva: 可惜台灣可能暫時還未有這種英語平民化的環境
→ tiuseensii: 漢字難學難索引難打印，你做過動態組字應該更清楚
醫學難學，培訓時間長，不小心還可能要對照顧的病患負責民邢事責任
所以大家不要去學，這樣對嗎？
→ luuva: 不管哪一種系統 目前都是差在實驗和細部改良 像找本字這種
→ tiuseensii: 不要像北大中文中文資訊處理那些瘋子走火入魔。文字就
別擔心，現在最屌的在台灣，他們走火入魔搞歪了，這很好唷。
→ tiuseensii: 是符號沒有什麼神秘資訊
→ luuva: 事 一直都不事很大的問題
更容易找到斬釘截鐵的理據，讓這件事可以量化，精密化，以前要好幾個人一本書一本書
去比對，現在就像google搜尋一下，一個人可能可以一小時就作玩以前三四個人找半年的
量，而且還可以搜尋到漢字的部件層次，用字的分化、新字的發明等等。
※ 編輯: mgdesigner (61.224.68.154), 02/10/2016 19:53:38
推 annisat: 大理組主義www 先說我兩邊都待過 免得你覺得我們都聽不懂
這位大理組大大，你其實可以另外發一篇文。用推文推一篇密密麻麻的文章，寫的人很難
排，看的人也很難讀，我就一行一行來回應你吧。
→ annisat: 神經科學的證據上書寫系統沒有好壞 只有習慣 所以推廣上
但現在是閱讀更重要的時代，這個時代沒多少人實際書寫。
http://newsletter.sinica.edu.tw/news/read_news.php?nid=6193
可以找這篇論文來看看
→ annisat: 可以各自為政 標準化的時候還是要有取捨 我只是不太懂你
→ annisat: 原文想用漢字 回文又說要簡單好推廣 回推文又說不應難學
→ annisat: 就放棄 所以到底應該用什麼寫才是你的理想呢？
文中我提到簡單好推廣的部份，是對應有人說羅馬字學習快速，明明台語注音符號才是學習
最快速的，而且標準化。
→ annisat: 原則應該是要簡單? 傳統? 你看得懂? 八嘎囧學得會?
我不是理組，也不懂理組...

我這個工組小魯蛇寫效率至上程式時，用C C++ Java

寫手機程式用Java

製作輔助工具程式或者快速原型開發用python

針對不同情境，使用最適合的工具，是我們工組的準則。理組我就不懂了，是不是無論寫
網頁，作簡報，自幹OS，統統都用組合語言來解決？

老實說，透漏大家一點關於本魯的小祕密....

我也是會用羅馬字的喔，只是我是用IPA的，台灣其他的羅馬拼音對我來說都不夠合用。此
外有些台語羅馬字的推廣活動，我就是推手唷。
※ 編輯: mgdesigner (61.224.68.154), 02/11/2016 23:47:19