推 kimchimars: 推最後一句。 03/22 12:03
→ saram: 童年語言不會一定是你長大後的常用語.除非你有封閉環境. 03/22 13:37
→ saram: 環境會製造,改變,演化一切文字音聲現況.這環境包括網路與 03/22 13:38
→ saram: 世界性媒體訊息. 03/22 13:38
謹致 被「全球化」託辭困惑 的人：
俄語的全面優勢並沒有阻止愛沙尼亞、哈薩克推動本土官方語言的決心，
西班牙語的壓倒性人口也無礙於加泰隆尼亞的語言復振。
世界各地的語言戰爭的確提供很多參考，值得研究。
像臺灣這般中型國家在歐洲並不罕見，
語言復振的難度主要集中在複雜度。
臺灣原住民人數最多的阿美族也只有２０萬左右，
歐洲只有冰島語（３０萬）馬爾它語（４０萬）巴斯克語（５０萬）稍可作為借鏡。
至於歐洲更小的族群如薩米人６～１０萬，
有自組的議會凝聚向心力，
可以給臺灣未來的政治工程作為參考。
推 uiiong: 03/23 00:29
→ saram: 關鍵不在人數.拉丁文剩下幾個在用它?有何妨? 03/23 00:57
→ saram: 老問題.是"無正式文字"之梗.你我現在是用"中文"在溝通說 03/23 00:58
→ saram: 台語復興問題? 03/23 00:58
→ saram: 假設你我現在能在網路上用"台文"打字,也沒這問題了. 03/23 00:59
→ saram: 日本統治韓國,韓語也不會消失,它原來有專用諺文不是嗎? 03/23 01:00
→ saram: 韓國媽媽拿起"韓文書"來讀韓語童話可以是嗎?台灣媽媽能拿 03/23 01:01
→ saram: 一本語文完全對照的台語書來讀童話嗎? 03/23 01:02
→ saram: 客家人,福州人,潮州人等等都辦不到. 03/23 01:03
→ saram: 中國多語言單文字的系統,遲早要面臨這種窘境. 03/23 01:04
→ saram: 漢語不是拼音字語言,不像西方諸國,管他哪個民族都有自己的 03/23 01:05
→ saram: 文字,且發展開花拓枝.就算西班牙加泰隆尼西亞省也有文字. 03/23 01:07
→ saram: 估狗上翻譯他也有一個座位.菲律賓大語卡加弄語也是,馬來文 03/23 01:08
→ saram: 也是,就算是利用羅馬拼音字.這都是民族語言有特殊性,單一 03/23 01:10
→ saram: 性的. 03/23 01:10
→ saram: 因為沒有古代中文的包袱,沒有兩邊站兩邊沾醬油的心態,他 03/23 01:11
→ saram: 們只要喊:好 從今天開始就這樣定了.就定了.說有光就有光. 03/23 01:12
→ saram: 請問要不要繼續沾中文醬油?(譬如姓名用中文書寫?) 03/23 01:14
→ saram: 一個沒有專屬且標準化的語文,如何說服人來用它寫文章書信 03/23 01:16
→ saram: 給自己人和外國人? 03/23 01:16
→ saram: 那跟世界各地的原住民語地位還差不多. 03/23 01:17
如果你是針對書面語規範發難，
那真的是自找打臉。
韓國諺文和越南羅馬字都是二戰後才推廣使用的。
在之前兩國的知識分子都會讀漢字寫漢文，
十九世紀以後少數人因為政治立場才開始使用諺文或羅馬字
（越南還多了讀聖經的基督徒），
和臺灣現況差不多。
兩國的語言文字規範都在二戰結束獨立建國前後幾十年才又補強的。
認真地說語言文字規範在今日有國民教育體制反而是最好解決的，
政治問題（包括國內外）才是重點。
蛆蛆老愛說漢字是中國的（無話可辯下的牽托），
怎麼不跟日本人說？
推 zero00072: 認同 saram，敝人學習世界語，有統一規範才能吸引人。 03/23 01:41
推 KangSuat: 嗯，像我去喜筵啊，總是要等人遞上象牙筷，我才願意開動 03/23 02:12
推 zero00072: 用湯匙才是正統呢？還是竹筷？我若族外人應如何自修？ 03/23 02:36
習俗的準則就是「入境隨俗」，
一個場合應該怎麼應對，
自己看著辦啊。
推 zero00072: 我也同意原文自治區，但先打一架求標準好了。隨俗是你 03/23 10:07
→ zero00072: 家還我家泉腔？很多人還用教羅，也好多會的人看不懂羅 03/23 10:07
→ zero00072: 馬字。國語推廣委員會當初也做了很多努力才把北京語整 03/23 10:07
→ zero00072: 合成一套。 03/23 10:07
你都提到國語推廣委員會了，
語文規範化怎麼會是問題？
何況這也是教育部持續在進行的工作。
至於方音差用語差，
本文主張的不是標準化的「國家語言」，
而是各個行政區各行其是的「地方自治語言」。
至少就存異求同而言後者會比較合理。
在地語言和移民語言的調和的確是問題，
端賴「語言自治」可以進行到什麼程度，
不是紙上作業可以解決的。
→ saram: 這裡是重整後的波士尼亞? 03/23 14:53
→ saram: 台灣是一個混雜居住區.大都會裡各種族群各種團體. 03/23 14:54
→ saram: 一條巷子裡,有幾種家庭幾種血緣的.自古以來就相處下來了. 03/23 14:55
→ saram: 你現在要辦"街道委員會"來規範人民說話? 03/23 14:56
→ saram: 家裡爸爸和兒子講話,要規範用當地語言? 03/23 14:57
→ saram: 我朋友說寫國文已經很痛苦了.他畢業後打死不學甚麼鳥台文. 03/23 14:58
→ saram: 一堆人在家裡跟兒女說北京話,卻投給民進黨. 03/23 14:59
→ saram: 甚麼是國家語言?連中國都無"國家語言"了. 03/23 15:01
我在講「地方自治語言」，
你自動把它升級成「國家語言」zZzz
s板友果真不是浪得虛名...
我不知道還有多少閱讀障礙者，
換個說法吧，
所謂「地方自治語言」的做法只是把原來國家抓牢的語言文化工作丟回給地方。
語言的使用有其固著性，
地方政治人物也不會冒著得罪選民的大忌強推語言政策。
如果這樣的作法華語會被消滅，
那只證明今日華語的榮景只是被軍隊用武力強推起來的幻象，
被消滅剛好而已。
→ KangSuat: 台文真的檢驗出不少有學習障礙的人，無論是那些不管 03/23 15:54
→ KangSuat: 漢字如何考證都說是瞎掰的人，還是看到羅馬拼音就開始 03/23 15:55
→ KangSuat: 頭暈不適想自幹一套系統叫大家向他看齊的。 03/23 15:56
→ KangSuat: 這些人東摸西摸、東等西等，到最後才認清自己原來只是 03/23 15:59
→ KangSuat: 想捍衛普通話/國語而已。 03/23 16:00
→ KangSuat: 當然板友比這類人好多了，沒有默默的消失。 03/23 16:03
推 zero00072: 就像我想學客家話不知道要學四縣還是海陸，現代漢語 03/23 16:07
→ zero00072: 也是異中求同的各區官話。所以閩南語是否也有共通輔助 03/23 16:07
→ zero00072: 語的標準，讓語族外人士可以自修，使工具能更多人用。 03/23 16:09
→ zero00072: 追根究柢它還是個族語，我族講我語，政府講我語，他族 03/23 16:10
→ zero00072: 是否就無法融入。 03/23 16:10
我的答案是應用文。
應用文本來就是脫胎自古典漢文（文言文），
為了公家機關溝通用的簡明書面語。
所有漢語都有文白兩種層次（太偏僻的方言可能丟失文讀，這且不計），
只要教育配合稍作練習，
筆談應該可以。
→ saram: 我常在想美國人(現代的)是否在講英語? 03/23 16:17
→ saram: 現在美國有多少版本的"英語",卻都是倫敦人所陌生的腔調. 03/23 16:18
→ saram: 飄洋過海落地生根的語言,遲早與原鄉要區隔開來. 03/23 16:19
→ saram: 客家也罷閩南也罷,終將與原來的源頭疏離,那源頭經過時間 03/23 16:20
→ saram: 也終將產生各種變化.到最後兩立不相識. 03/23 16:22
→ saram: 而那流落在台灣的客家話也會被閩南語等強勢語吞吃無蹤. 03/23 16:23
→ saram: 就像哪少數的福州師傅,死了以後老婆孩子成了閩南人. 03/23 16:23
→ saram: 美國還有講德國話的嗎?愛爾蘭話的? 03/23 16:24
→ saram: 然而,這不是自然現象嗎? 03/23 16:26
→ saram: 美國政府不需要訂定甚麼國家語言了.政府就跟著趨勢走,人民 03/23 16:28
→ saram: 趨向哪個語言那就是光了. 03/23 16:28
→ saram: 一百年後也許加州的西語族群都消失了.但後人會感到苦痛? 03/23 16:29
→ saram: 子孫在乎的,不見得是你在乎的. 03/23 16:31
不知道你在感傷什麼，
這個世界很大，
多看看比較其他國家吧。
推 KangSuat: 所以到這個板來還包括專程看看這些在乎的人 03/23 16:51
→ saram: 送你一句話就是你說的那話:多看比較其他國家吧. 03/23 21:11
→ saram: 藉著網路興起我發現台灣人活在一個偏狹世界中,對於美日 03/23 21:12
→ saram: 以外世界不但無知而且逃避之. 03/23 21:13
→ saram: 說到台灣優點是日本殖民所賜,台灣有惡是傳承中國文化. 03/23 21:14
→ saram: 天天上網看大陸人觀光出洋相,大笑廣傳之,好似天國降臨. 03/23 21:15
→ saram: 中國剛跟美帝簽約買三百架民航機,他則不知所應.怎麼....? 03/23 21:17
→ saram: 半世紀封閉島內,不知二十年來中國富足崛起,國力大增. 03/23 21:20
→ saram: 一個個藝人文人投奔內地,撈錢買房,誠品都棄台灣而去蘇州. 03/23 21:21
→ saram: 唱紅包場的老歌手在對岸找到第二春.國片都賺不了內地財, 03/23 21:23
→ saram: 而人家根本不把台灣市場放在眼裡. 03/23 21:23
→ saram: 這時候台灣表現出一片傲驕,卻被看到那深刻的自卑作祟. 03/23 21:25
→ saram: 在第三世界眼裡,台灣不過是美國的關他拉摩基地罷了. 03/23 21:28
→ saram: 你自己的定位是甚麼?大陸人笑稱"夜郎國"真有道理. 03/23 21:31
還真的跳針跳上癮了XD
政黑請左轉慢走不送～
推 KangSuat: 所以s大討論語言到最後發現最迫切的是政治思想 03/23 21:45
→ KangSuat: s大要不要趁沒板主的時候多發幾篇政治巨作以饗大眾? 03/23 21:47
→ KangSuat: 也難怪s大討論語料一副生疏的模樣，所以s大真的很忙 03/23 21:57
→ KangSuat: ，也真的是獻身台灣的政治，照三餐服用這樣。 03/23 21:59
我個人的思想觀念接近李登輝：政治獨派、思想統派。
所謂統派是指認知「中國是臺灣的一部分」，
是重要的文化成分（但非唯一也非單一）。
語言復振議題我是放在文化傳承的大脈絡來看的，
思考來自兩個線索：
1,現代化是否意味走向「單一國族」，
語言文學歷史都得讓主體族群「規碗捧去」？
2,回想中學時期的求學經歷，
不由得吶悶：何以象牙塔內外的人文認知差距如此之大？
例如小學陪長輩看的電視歌仔戲，
何以學校國文音樂各科都隻字不提？
－－難登大雅之堂？所以義務教育只服務菁英不可以管普羅？
又例如最近看的漢唐樂府（南管）和青春版牡丹亭（崑曲），
想想在這一代「推普滅方」大功告成以後，還能有多少人欣賞？
－－現行國文教育只在加速文化自殺，填鴨考試過後什麼也不留
如果國文課程能順應學生興趣、家長偏好或地方資源，
以專題／學程形式鑽研某一種傳統藝術（歌仔／布袋／南管等等），
對學生和傳統文化而言難道不是雙贏？
在關注語言文化政策之後，
我還真的發現，
的確有現代化國家不搞單一國族的（但要有政治手腕），
而官方語言旳多寡其實和國家競爭力沒有正／負相關，
細心觀察也不難發現，
對語言政策叫囂／崩潰的鄉民，
不少人是為了「捍衛」單一國族的想像（對象有中國也有臺灣），
其他國家怎樣自然也「干我屁事」啦。
我個人是希望相同的理念未來能推廣至1949以後的新住民族語，
不管是南京上海馬尼拉胡志明市來的移民和其後代，
只要條件成立（在籍人口、居住時間、主觀意願等等），
學校就幫忙開立專題課程，地方就納入自治語言。
沒有特別限制最好。
推 zero00072: 很棒的分享。敝人學的希望語矢志成為第一輔助外語， 03/24 00:20
→ zero00072: 目的不在消滅自然語言。如果能抽離語言的族語性， 03/24 00:22
→ zero00072: 大家各退一步，是否就能避開國族脈絡。 03/24 00:23
不講脈絡的話，
語文／歷史／地理也不用分本國／外國了。
－－反對鄉土語言教育者表示：何不挪用來學習德語日語西班牙語更有經濟效益？
主流意見頂多就是不刻意搞「小團體」（族群劃分），
但本文恰恰是主張「適度」的族群劃分（認知並發展之，但不以之自限）。
推 zero00072: 不錯，但對於外來文化的本地化，不同區溝通有何發想？ 03/24 13:11
你和前面的s板友都看得太嚴重了。
華語文仍然是中小學必修（只有動到中學的古典漢文部分），
地方自治語言也不可能無視華語文優勢硬搞個平行世界。
臺灣社會已經被吸納入全球化的通貨經濟圈，
貿然改變通用語會大大增加交流成本。
小小的地方語文政策頂多動到一小部分教務公務法務人員，
華語的共同語地位還是很穩的。
大概有人會問，
啊既然不推翻華語，
你講這麼多幹嘛？
前面就提了，
這篇只是「救亡圖存」，
意圖以文化活動為發展核心，
找回固有的「擅場」，
而非其他臺語文人士的「國家語言」，
那種高成本高爭議的主張。
提供一個觀點，
埃及科普特語能在阿拉伯語環伺下生存上千年，
就是因為它有「擅場」－－科普特基督教。
有了儀典節慶等文化活動和信仰的認同，
語言文化也就有生存的動力。
讓想了解在地文學文化的可以無痛學習，
不想了解的就去念中華文化基本教材，
這樣井水不犯河水不也很好？
推 kontrollCat: 使恁娘saram十數年如一日 03/24 13:52
→ kontrollCat: 是按怎完全攏袂進步 真害 03/24 13:52
Mai3 按呢講，
逐儂有家己 e5 政治理念（in hit 款想法 e5 oan5-a2 蓋濟），
m7 通共譬相。
※ 編輯: tiuseensii (118.163.20.247), 03/25/2016 09:09:21