Re: [請教] 台語的奧妙

[HuangJC (吹笛牧童)]

: 主席要坐電梯時馬拉桑跑去拜託主席幫他牽一下線
: 卻被主席罵說:肖年仔就要咖"巴結"咧...(後略)
: 意思是說年輕人就要多努力一點
: 為什麼這邊又是用"巴結"形容努力打拼呢??
: 一般國語中的巴結似乎剛剛好又跟靠自己努力有相反意思

: → Kerdison:河洛話和華語的巴結意思完全不一樣                       07/14 02:39
: → Kerdison:河洛人說巴結 是面對不好的處境 自己要努力撐過去         07/14 02:41
: → Kerdison:例如：當兵很辛苦 但是身為男孩子要巴結一點              07/14 02:42
: → Kerdison:河洛話巴結和華語沒有相對應的詞 比較難理解              07/14 02:42

: → saram:台語的巴結本意也與國語相同. 巴結是兩岸通用的漢詞, 但在台  07/18 13:01
: → saram:灣, 它又有另一種語意, 就是忍耐著去迎合環境的不順暢.       07/18 13:02
: → saram:本意是對人互動用的, 但可引申為對自己內心的要求.           07/18 13:04


今天聽到朋友唸'巴結'這個台語，我也是聽不懂，google 找到這篇
按照以上兩位網友的解釋，本來台語和國語的巴結應該是一樣的，就是迎合
但後來台語再引申到更多涵意去

但我查了字典後並不是這樣

https://www.moedict.tw/%E5%B7%B4%E7%B5%90

1.奉承、攀附。《文明小史·第五回》：「只因當初是戀著為官，所以不得不仰順朝廷，
巴結外國。」《兒女英雄傳·第一回》：「巴結上司，好謀升轉。」
也作「巴劫」、「把結」。
似逢迎、討好、趨奉、趨承

2.勉強。
《紅樓夢·第六四回》：「若說一二百，奴才還可巴結；這五六百，
奴才一時那裡辦得來。」

3.努力、勤奮。元·劉庭信〈折桂令·想人生〉曲：「篤篤寞寞終歲巴結，
孤孤另另徹夜咨嗟。」也作「巴劫」。


由以上，元曲及清紅樓夢，都有把 巴結 當作 勉強，努力，勤奮 的用法
因此個人認為，這不是台語引申到更多的地方

而是台語保留了更多從前的用法


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.213.29
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1505926367.A.FD5.html
推 bmtuspd276b: 我查了幾個中國網站，也有提到巴結作努力解(不是出現
→ bmtuspd276b: 在民國之前的文章)的用法，像 https://goo.gl/kxn6Dc
→ bmtuspd276b: https://goo.gl/MuJSkK 或許只是台灣人講華語慢慢失
→ bmtuspd276b: 去了這種講法
→ HuangJC: 所以我不習慣'華語'一詞，從小我就說'國語'
→ bmtuspd276b: 我那句的華語就是指國語啦，我想表達的就是國語慢慢
→ bmtuspd276b: 失去了這種用法
→ bmtuspd276b: 可是或許這種用法在中國的普通話中仍存在著
→ HuangJC: 我知道，我意思就好像有人說台灣的台語不可等同中國大陸
→ HuangJC: 的閩南語; 同理台灣的國語也不能等同他們的普通話
→ HuangJC: 因為或許音同，字同，但翻譯，用語，還是不同..
→ bmtuspd276b: 這我當然知道，所以我也會注意用詞以區分兩者
→ bmtuspd276b: 我一開始用"華語"這個詞是因為我以前遇過討厭"國語"
→ bmtuspd276b: 這個詞的人，對他來說北京話何以作為國語，我就不小
→ bmtuspd276b: 心踩到他的地雷，乾脆迴避掉國語這種用法
→ HuangJC: 在文字應用上得心應手的人，未必擅長溝通 XDDD
→ HuangJC: 認識一個憑國文保送的，其實他和網友溝通很糟
→ HuangJC: 因為溝通是一種試探的變動模式;包含對方錯，也得完成溝通
→ HuangJC: 話說 google 有一個最新的翻譯計劃，號稱可以不必預建資
→ HuangJC: 料庫，在對話中累積學習。那它應該可以識別出台語和對岸
→ HuangJC: 閩南語的差異。這可神了...
推 Lhanas: 可以用「臺灣華語」，也是較正式的學術用法
→ saram: "她巴結我的老闆"這常用到. 但國語中不會用巴結形容勉強.
→ saram: 你換一種語言,就會有另一種語境,很自然的.
→ saram: 應該說單純研究語文者,往往是政治白癡.
→ saram: 到處有地雷踩,踩久就麻木了.
→ saram: "你巴結啦"
的確我在談 學術，文化，藝術 時，很不想談政治
事實上我不把國語叫華語，腦中想的不是政治
很單純就是我小時明明就叫它國語，我沒其他聯想

但事實上政治影響任何事，這些全是很敏感的政治議題

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我一直想找一些例子告訴朋友，如果台語沒有文字，單純借字，造出 KTV 用字
有時會剛好意義相反;但要找例子時就沒有了

最近回想到一個: 當時欲嫁

這個超妙的，一個國語人可能單純翻譯成'那個時候要嫁'
但事實上是'哪個時候要嫁'

國語的 那/哪 經常有人混用，但它可以很計較，可以表達得很清楚
前者是肯定句，後者是疑問句，差很多

※ 編輯: HuangJC (42.72.56.86), 09/23/2017 15:44:07
→ saram: 何時嫁=底時欲嫁? 底時是較古老的說法,不是每個地方都這樣
→ saram: 說.
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/result_detail.jsp?n_no=3858&curpage=1&sample=%E4%BD%95%E6%99%82&radiobutton=1&querytarget=2&limit=20&pagenum=1&rowcount=5
http://tinyurl.com/ydyne2o2

有找到，我的確沒聽過這個用法

很有趣的是，'當時'竟然是台語正字承認的用法
那真的完全要誤會了

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快二十年前，我打電話給前女友，被她爸爸接到
她爸說'咱佗位'，我一時聽不懂，問了好幾次

後來問我爸，說這是某些地方的用法
我認為，我是我，伯父是伯父
當然我很希望變成一家人，但畢竟現在是外人
問個'你哪位'就好，怎麼會是'我們哪位'

老爸說: 這就是把你當自己人，所以才問'我們哪裡'

不過這說法我很懷疑就是了
※ 編輯: HuangJC (114.137.60.93), 09/23/2017 22:34:19
推 tknetlll: 我也這樣用 咱佗位 就是裝親暱地問陌生人你哪裡找
推 KangSuat: 即使對方是拉保險的、汽車貸款的也是用咱佗位
→ HuangJC: 有人用就是有了，我是說對'語源'的懷疑
→ HuangJC: 所以真的是當自己人才這樣說？請問兩位住哪？
→ HuangJC: 我客家村長大，我爸草屯人，我媽嘉義人，我台語沒學好
→ HuangJC: 後來北上讀書台語才進步，因為宿舍都講台語;但應該是台北
→ HuangJC: 腔的台語。
→ tknetlll: 應該是一種禮節 對對方展現親切 套近乎 讓人覺得不見外
→ tknetlll: 我是習慣這樣講電話了 因為從小長輩也這樣說 南部普遍吧
→ KangSuat: 也不能說當自己人，只是禮貌性的成份而已
→ KangSuat: 拉保險的、汽車貸款的打來只想趕快結束對話XD
→ KangSuat: 我台南人
→ KangSuat: 「咱佗位」和「汝佗位」語氣上有差異
→ saram: 那是個親暱冠詞,避免用'汝'而拉開距離.
→ saram: 你可以把它當成'您'.
→ saram: 如韓語也不大用你(平輩用),盡量用代名詞,如先生任.
※ 編輯: HuangJC (114.137.60.93), 09/24/2017 02:16:20
→ saram: 佗位? =哪裡的/哪個地方的?
→ saram: 古時鄉村人認識的人有限,彼此也知道名字稱呼.
→ saram: 忽然遇到一個陌生人,會直覺問他哪地方來的,而非其名.
→ saram: 陌生人若非本鄉人,當然會先報自己是哪個村子的.
→ saram: 到電話時代,人要是接起電話,聽到不熟悉的聲音,也會問哪裡的
→ saram: 人.譬如你哪裡的?"我台北/三重啦".
→ saram: 然後才說自己是甚麼名甚麼姓.
→ saram: 反正一開始報自己姓名,對方也不認識.
→ saram: 現代人若聽到你佗位,知道這是問姓名而非來自何處.
→ saram: 若問對方你是甚麼人,那有些不禮貌.(甚麼人?好人壞人...)