Re: [轉錄] 臺灣話裡的日本語之演變

[lady012266 (雷帝)]

原文恕刪

只能說語言在變，很多詞語現在也都出現類中文說法
例如
扳手—pan-tshiu
領帶—nia-tua

當然你提到的也有很多詞 也有原本台語就有的說法
例如
衣櫥—sann-a-tu

受到國語影響，也有很多新興詞語的講法，
大多是照翻（我很不喜歡直翻的東西、很容易不知所云）
例如
閃電 （出自 無字的情批）台語要形容光忽明忽滅、若隱若現多用「爍」，所以稱「爍爁」。
巨蛋 （出自 高雄捷運）

所以我從不把「台語」視作一種「閩南語」的支系，
反而我覺得應該稱呼「閩南語」是台語的一個支系。
台語的組成彷彿紀錄著台灣過去的歷史，
從這個語言本身的擁有者、從大陸帶到台灣，
保留中國閩南語的樣貌，
在台灣經過不同政權的統治，
原住民族、荷蘭、明鄭統治、日治、到現在中華民國，
歷歷代代為台語注入新元素、促進台語演化。
所以，不用排斥新語言加入台語的用法，
但是必須保存好台語的舊元素，
台語方能永傳百世。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.177.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1509809328.A.C25.html
推 x23x: 不太能理解閩南語是台語的一個支系的說法，l大您也說台語是
→ x23x: 從中國大陸被帶到台灣的。我能認同不把台語視為閩南語的一支
推 pflim: 前面的舉例跟推論出誰是誰的支系無關
→ x23x: 的想法，但反過來的說法更加奇怪
推 pflim: 先不管結論本身合不合理，就算從本文前段的舉例也很難推導
→ pflim: 出結論吧
推 luuva: 大概類似說某舊版程式語言是新版語言(有向下相容)的子集
→ luuva: 不過語言的分支關係是考慮親緣關係 不是考慮集合上的包含
推 x23x: 重點是"支系"理應是從發源地分支出去的，可是中國閩南語、南
→ x23x: 洋福建話是從台語分出去的嗎? 這種感覺就像說英語是美語支系
→ x23x: 一樣奇怪
→ luuva: 而且台語添加新成分的過程 各種閩南語也正在添加新成分
→ saram: 南洋華人會暈頭咧.
→ saram: 閩南語成了"福建話"的支系?
→ saram: 大陸福建沿海這些方言是台灣傳過去的囉?
對不起我表達不好 我想指 閩南語也只是台語的其中一小部分
※ 編輯: lady012266 (218.166.177.96), 11/05/2017 02:05:27
→ saram: 美國話是英國語的宗主?
→ saram: 日語對台語影響都是借詞.畢竟兩方的文法不同,無法深入.
你的觀點都是個人感覺,不值得我回應
→ saram: 韓國只能將漢文廢除,但和制詞深深嵌入韓文了.底子還是日文.
→ saram: 而台灣早先就用漢文,如今自己翻譯,可以創見字詞,國台語通用
※ 編輯: lady012266 (39.10.8.141), 11/05/2017 15:34:33
推 saram: 你應該以時代做分類,閩南語在鄭荷時期傳入台灣,從此才有
→ saram: 台語(台灣優勢語)的發展延繁.從那時起,泉州漳州等話也在
→ saram: 變動中,直至今日.同一時期起往南洋移工也攜福建話而遠離
→ saram: 祖鄉.
→ saram: 古代閩南語是一個宗系源,但它已經演變了,死了.只活在語言學
→ saram: 的想像中.
→ saram: 如今,馬來福建話(分散各地)與泉州,漳州,金門廈門,台語
→ saram: 都是那個宗源的分支,都是平行關係.
→ saram: 現在的閩南語跟古老的閩南語時代不同,不能參雜而論.
→ MilchFlasche: 雷帝君您好：您的「支系」定義與一般語言分類準則
→ MilchFlasche: 不同，所以大家溝通上結果只有雞同鴨講。其實換個
→ MilchFlasche: 用語，不需要在概念上硬要挑戰語言的歷史發生分類
→ MilchFlasche: ，大家也不需要互相爭執那麼多，畢竟都有理可循…
→ x23x: 其實也不是什麼支系不支系的，l大只是想表達台語中源自閩南
→ x23x: 語的成分也只是一部分，雖然我覺得是大部分而非一小部分
→ x23x: 只是他選用的詞彙錯了讓大家誤會
推 not5566: 我也很討厭直翻
→ not5566: 但是有時候講不出來又不想塞國語就只好直翻了