Re: [語音] o 和 er (海口腔)的發音

[kennyg8304 (虎爺公祖兮契囝)]

※ 引述《chinting (chinting)》之銘言：
: er 比較常出現在海口腔
: 但我覺得他很像 o
: 比如說，課 kher3 和 靠 kho3
: 我讀起來幾乎沒什麼差別
: 硬要去感覺的話
: 好像讀 kher3 時嘴巴的開口比較扁
: 讀 kho3 時嘴巴張的比較圓
: 我也不知道這樣對不對
: 請問版上先進，他們到底該如何區分呢？

根據董忠司的台灣語語音入門，跟鄭藩派的金門縣方言志，結論是
er火，扁唇，微微張開，舌位高低在半高，舌位前後在中央(央元音)，有點捲舌的意思。
o蚵，比較橢圓，中等張開，舌位高低在半低，舌位前後在後面，
oo芋，嘴型最圓，張最開，舌位高低在半高，舌位前後在後面。

er代表字有鍋，尾，火，短，退，好，坐，歲
o代表字有蚵
oo代表字是芋

海口腔是多了兩個央元音，原來的o，oo都還有，不是所有的o都被er取代，是其他腔調的
人退化了，不發這兩個央元音了。

但是，
o蚵，這個音，根據董忠司書的描述，
北部腔，海口腔，嘴型開口大小很曖昧，介於圓型跟扁嘴之間，所以跟oo很像，
越靠近台南，高雄，o跟oo越分的清楚。

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推 liaon98: 我有看過論文把er標成 左右相反的e (半閉央不圓唇元音)
→ liaon98: 而or標ə
→ kennyg8304: 是的，沒錯，國際音標是這樣，另外海口腔應該是er,o,o
→ kennyg8304: o都有，只是有點噯昧，難辨別
推 MilchFlasche: 感謝指正，原來海口腔央元音還有兩個音位，
→ MilchFlasche: 但這樣感覺不好辨義耶……這腔調有點難掌握
推 liaon98: 但我看大多數還是都把er寫成ə 寫左右反e的是少數
→ liaon98: 而且如果er是半閉 會不會跟ir太難辨別?
→ kennyg8304: 海口腔另一個央元音ir,也是扁嘴,舌頭前後在中央,只是
→ kennyg8304: 舌頭高低在上方,有點捲舌,這母音跟子音搭配時,聽起來
→ kennyg8304: 像只有子音,煮,豬,薯,請鹿港金門人示範"豬皮"發音就會
→ kennyg8304: 了,ir跟er不會搞混,er跟o才會搞混
→ kennyg8304: youtube有顏清標-標哥影片,對岸泉州府城腔也很多
推 liaon98: 我看過東南亞發泉腔的影片 那個ir我覺得就像
→ liaon98: 台腔華語的ㄗㄓ韻母(空韻)  雖然ㄗ的韻母常被寫成不圓唇
→ liaon98: ㄨ 但我真的沒怎麼在台灣聽過有人把資雌斯那樣發的
→ kennyg8304: 柯媽媽常說柯文哲很會讀"書"，標哥也會示範啊
推 jksen: 不知道是不是我誤解原意，講"退化"好像有點怪怪的?  如/er/
→ jksen: 跟/ir/在內埔腔根本沒有，沒有所謂的退化，還是你說的是中
→ jksen: 古漳州音有/er/跟/ir/? 混合腔因為是泉漳濫，倒還可以說是
→ jksen: 語言接觸混合造成音系簡化而少了/er/跟/ir/。
→ jksen: /o/音位在台灣的發展除了發音從[o]演變成[ə]，也有地方是
→ jksen: /o/跟/oo/音位合併成[o]或[ɔ]，也就是/o/跟/oo/不分了，變
→ jksen: 成五元音系統。
→ kennyg8304: 泉漳透濫的結果，泉州腔8元音變成6元音的台灣話，漳州
→ kennyg8304: 腔7元音變成6元音的台灣話
→ kennyg8304: 雙方共有的交集就那六個
推 jksen: 了解，所以你是在說混合腔沒錯吧? 純粹你原文會使人誤會臺
→ jksen: 語其他腔調原先全都有兩個高低央元音
→ jksen: ps:漳州音在剛傳入台灣時，本來就無兩個高低央元音
推 KangSuat: 漳州詔安有泉州的er、ir
→ KangSuat: 帶有這種口音的詔安宗族在各縣市只有個位數 比例很低
推 jksen: 感謝KangSuat補充
→ KangSuat: 嘉義市長涂醒哲家族就是一例