Re: 為什麼不能使用台語這個名稱？

[Lhanas (窮奇太子)]

回覆 todao，


1. 我們討論的是「台灣人怎麼不會講台語」這句話本身

上一篇推文二樓 kimchimars 為回應原PO為什麼有些人不喜歡台語被稱作台語，
提到了「台灣人怎麼不會講台語」這個原因

: 推 kimchimars: 倒覺得是「台灣人怎麼不會講台語」這句話犯眾怒，從    10/18 01:38
: → kimchimars: 小還真的聽過不少次                                  10/18 01:38


所以幾乎所有推文都在討論這句話本身的問題，包括我，沒有人腦補。

唯一腦補的是你：

: 推 todao: 喔，原來台灣人說「台灣人講台語/客語/原民語」=彼此傷害    10/18 16:20
: → todao: 啊，這邏輯 XDD


不好意思，在你之前，根本沒有人提到「台灣人要講客語/原民語」。

因為客語與原民語版本的說法相較於台語版本可說是非常罕見。



2. 「台灣人怎麼不會講台語」的質問對象事實上是所有族群


: 推 todao: Lhanas，不對，面對那種「台灣人應該只能在公共場合說華北   10/18 16:38
: → todao: 話」的沙文，，用「台灣人怎麼可以不講台語」「台灣人怎麼   10/18 16:38
: → todao: 可以不講客語」「台灣人怎麼可以不講原民語」都是很ok的反   10/18 16:38
: → todao: 擊，沒有問題。台語客語原民語本來就是台灣人的母語，若真   10/18 16:38


雖然你認為「台灣人怎麼可以不講台語」是反擊華語沙文論述，

但事實是，被如此質問、挑釁的包含了客家人、原住民，
或因為各種因素而不諳台語的人，他們本身並不見得有華語沙文意識。

我自己在國中就被同學挑釁考我台語的「電話」怎麼說，
當時被阿婆帶大的我腦中只有客語的讀音，
結果就莫名地被嗆「li2 si7 tai5-uan5-lang5 na2-e7 be7-hiau2 kong2 tai5-gi2」。

這種無對象差別的審查，擺明就是以台語為台灣的優先語言。
並不是你所謂只是針對華語沙文而已。

且正如上一篇推文有人提到的，
會講這種話的人大都不會想到要接觸或學習客語或原住民語。



3. 福佬沙文意識與華語霸權是並存的

你在推文不停鼓吹統一戰線，敵人是華語，

但問題在於：1) 討論福佬沙文意識的存在，並不代表我們不反對華語霸權

            2) 有絕對強勢的華語沙文霸權，
               並不表示相對強勢的福佬沙文就不存在或不該檢討。



4. 我根本不贊成「台灣人怎麼不會講XX話」這種說法

最後要提的是，不管你是否在這說法中填入客語、原住民語，
這種「某國族就應該說某語言」的國族主義邏輯我本身就不大贊成。


我始終認為，包括語言在內的身份認同行為應該是自發且主動的，
是民主國家公民應該有的自由與權利。

台灣人民每個都是獨立個體，有各種不同的族裔、成長背景、專長、關注的興趣，
並不是每個台灣人的母語／第一語言／主導語言都一定是台語、客語、原住民語或華語，
也不是每個台灣人都有能力或心力學會其他台灣本土語言。

我不覺得自己有那個資格去審查、質問甚至規定別人會什麼語言，
我頂多只能建議。

一個語言與族群多元的社會，應該充份尊重各種語言被使用的自由，

我相信要復興本土語言或抵制華語沙文霸權
應該有比強迫一個人會說某種本土語言更好的做法。

要反擊一元霸權，
應該是更加強調眾聲喧譁，
而不是讓其中一個弱勢長成新的一元霸權。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.74.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1539858252.A.921.html
推 kimchimars: 大推！
推 todao: 你第一題就歪掉了，人家原po問的是「為什麼不能使用台語這
→ todao: 名稱」，並不是你說的「台灣人怎麼不會講台語」。你還反而
→ todao: 以二樓答非所問的東西作為本篇主題了，你嘛幫幫忙 XD
→ todao: 一樓你當然大推，因為你就是二樓答非所問的本人啊 XD
推 todao: 第二點之後的問題，早在原篇就回答你了，你可以回去慢慢看
→ todao: ，不急~
推 todao: 喔對了，你從原篇推文就開始又幫我腦補出我根本沒有談的「
→ todao: 國族」，事實上我反而還支持用英語作為國語。不要在腦補了
→ todao: 啦Lhanas XD
推 todao: Lhanas 我這人是這樣啦，就事論事，你的聲韻學相關推文還
→ todao: 不錯，我就學習，至於其他的，該吐嘈就吐嘈 XD 雖然你這篇
→ todao: 蠻讓人傻眼，還是幫你推啦，哈哈。
推 todao: 你在八卦板也可以多發文啦，不用怕噓，我幫你推 XD
→ todao: 八卦客語討論文太少了，你多貢獻幾篇，我去捧場~
推 todao: 不過在八卦板發文如果寫「moi tshap ngi  keu phoi le」這
→ todao: 種羅馬字容易被噓，怕噓的話可以盡量用漢字，參考看看~我
→ todao: 個人是不怕啦，推噓對我來說意義不大~
推 todao: 以上~
推 annisat: 「臺灣人」本身就是一個通稱吧 ~"~ 在這個語境當然是國族
推 annisat: 難道「臺灣人應該繳稅」是指部分臺灣人嗎...
推 painttt: 樓頂講的概念是「中華民國人」 台灣猶毋是一個國家 加加
→ painttt: 是這个島的名爾
→ kiuyeah: 「台灣人怎麼不會講台語」問題出在問的人要求所有台灣人
→ kiuyeah: 都會講台語
→ kiuyeah: 而不是「台灣閩南語被稱為台語」這件事有問題
→ saram: 現在民智已開,沒有人白目到質問:"台灣人不會說台語?".
→ saram: 想太多了.
推 dakulake: 替元po偉大情操感動,如果"台灣人就是要講中文才是台灣人
→ dakulake: "這類令人反感的中華沙豬,可以向你一樣在意造成其他族群
→ dakulake: 反感不愉快,意識到學校媒體獨尊中文霸權這件事,說不定聽
→ dakulake: 到有沙文者說"台灣人要講中文"自動想起這樣是沙文不禮貌
→ dakulake: ,現在台灣人早就台灣母語盡情溝通對話,禁止中文惡意沙文
→ dakulake: 你讓我想到被害者流血堅強保護其他垂死的被害者,不小心
→ dakulake: 碰到垂死者傷口在那邊驚恐大聲尖叫我害死垂死者,但是對
→ dakulake: 真正的加害者殺人兇手,很順其自然在你面前,你也會想到不
→ dakulake: 要放棄殺人兇手的小傷口,因為那也是自己的錯,讚讚偉大
→ dakulake: 媒體影視電視台,學校教學,公開馬路,政府機關場所,遍地是
→ dakulake: 台語,廣播電台,飲料店,便利商店,你想像的賣吃的店,如果
→ dakulake: 超過中文87%以上都台語,我用1億圓跟你賭這才叫台語沙文
→ dakulake: 而且阿,台語者內建不要傷害其他族裔本能,絕對不太可能變
→ dakulake: 成你口中的不正視其他族群的沙文者,被中華沙噴死誰敢阿
推 todao: d大講到重點了，過去大華北沙文透過官方力量打壓醜化台灣
→ todao: 母語才是今天閩客原母語一代代越來越虛弱的主因，而且媒體
→ todao: 的醜化還是進行式，沒停過，Lhanas這篇的東西我在原篇都吐
→ todao: 嘈過了 XD Lhanas，我再幫你推，給綠 XDD
→ todao: 用流利的華北話大喊福佬沙文，真的很幽默 XDDD
→ todao: 不知道的人還以為台灣是用台語語作為國語然後對客原不講台
→ todao: 語掛狗牌罰錢咧 XD
推 zouken: 客家人也可以自稱客家話為台語阿
→ zouken: 我們只是把自己的閩南話稱為台語
→ saram: 閩客戰爭還在打?
推 lysimach: