Re: [討論] 大家會反對將華語稱為國語嗎？

[MilchFlasche (實踐才能發光)]

※ 引述《LonerEver (永遠的獨行貓)》之銘言：
: 標題: [討論] 國語？華語？
: 時間: Sun Nov  8 13:35:23 2020

〔前文恕刪，只回推文〕
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: → MilchFlasche: 簡單講，「國語」一名已經屬於不尊重任何其他語言    11/09 18:2
: → MilchFlasche: 所以並沒有可要求別人尊重該名稱的空間              11/09 18:2
: → saram: 有漢文文化背景的國家很少就三國而已.                      11/10 03:2
: → saram: 對於專有名詞修飾盡量簡化.如台灣話變成台語,客家話變成客   11/10 03:2
: → saram: 語.                                                      11/10 03:2
: → saram: 還有中國話也能簡化成華語.                                11/10 03:2
: → saram: 這三國基本上都"不尊重"任何"語言".                        11/10 03:3
: → saram: 所以用自主中心觀念造了"國語"一詞.當然也可說套用"國"X模   11/10 03:3
: → saram: 式.它有單一性,威權性.如國君,國家,國土,國.....講不完.     11/10 03:3
: → saram: 中國共產黨改變國語一詞(當時也不普及),在考量到民族共和    11/10 03:3
: → saram: 的立場,把它變成"漢語",與其他語言並陳.對內又稱為普通話    11/10 03:3
: → saram: ,意指全中國的普及通用語.                                 11/10 03:3
: → saram: 看起來中國改良用心,但實際上沒有改變其為一官方語言的本質  11/10 03:3
: → saram: 名詞用慣了,根本改不過來.我在生活圈裡大家都稱"國語",沒    11/10 03:3
: → saram: 人稱華語/漢語/普通話...的.                               11/10 03:3
: → saram: 面對現實吧.                                              11/10 03:3
: 推 MilchFlasche: 光這個板就多少人稱華語了，現實就是：              11/10 10:5
: → MilchFlasche: 「華語」這個詞會stay and grow。                   11/10 10:5
: → MilchFlasche: 現實就是，開放民主社會會讓hegemony die out        11/10 10:5
: → MilchFlasche: 我不會硬叫別人改，但我知道我說清楚為什麼覺得改掉  11/10 10:5
: → MilchFlasche: 比較好，就會有認同的人也改，就這麼簡單。          11/10 10:5
: → sodabubble: 以下是單純分享，請板友別戰我~ 我在大學修過華語師資  11/11 00:4
: → sodabubble: 般的初階課程，但又主修日語，所以若在使用「語言」    11/11 00:4
: → sodabubble: 看當下的使用語境 以「中文(或正體中文)」、日語時     11/11 00:4
: → sodabubble: 「中国語(ちゅうごくご)」，而台灣就是直接使用[臺語]  11/11 00:4
: → sodabubble: 日語情境就使用[台湾語]，若要再詳述，就是多標英語    11/11 00:4
: → sodabubble: 讓它的意思更清楚，讓讀者、對話者更了解這樣。        11/11 00:4
: → sodabubble: 華語師資班那時還教導漢語拼音，但我現在是拿漢語拼音  11/11 00:4
: → sodabubble: 或羅馬拼音 來確認影視作品的演職員表~ 畢竟有些影視   11/11 00:4
: → sodabubble: 從業者未必是台灣出身(例如馬來西亞/香港等)，所以     11/11 00:5
: → sodabubble: 依據羅馬拼音的些許差異 來判別。只能說有些使用詞彙   11/11 00:5
: → sodabubble: 不是一時半刻就能改掉的，也需理解或認同彼此的差異    11/11 00:5
所以我說啦，我不會去跟別人說「給我改掉」
但是我自己發言發文就儘量稱「華語/華文」了
甚至有時候我還是得遷就稱「國語」的對象，但那也是要我自願才行。
現在原 po LonerEver 是在問
「如果有人堅持叫大家不准稱『華語文』，堅持只能稱『國語文』」耶
那這種訴求當然不合理又干涉我啊（理由如我那篇〈沒有一種語言應當稱「國語」〉）

請 saram 搞清楚討論串重點好不好，
是在那邊戰幾點的。
: → saram: 國語一詞你把它當成一個可變內涵的名詞吧.他只限本地用.     11/11 07:0
: → saram: 到國外或面對一個老外,就不必使用這種主關的詞.             11/11 07:0
就是不想用。我國 20 幾種語言，
我都支持官方語言多數化了，
我怎麼可能回去稱「國語」。
國家當然可以選擇主要的公務語言，
（其實公務語言也可以放權給地方自治去個別選用）
但把某個特定語言都要冠上「國」字就太超過了。
: → saram: 或者乾脆官方把台語法定為單一國語就好了.                  11/11 07:0
: → saram: 到時候客家兄會靠北.                                      11/11 07:0
就說不要「國語」了，沒有要再制定單一國語了，
你的「定於一尊」思維徒增紛擾
你紮什麼稻草人，你以為我們會把臺語放到一個我們討厭的位子上喔？
汝　　喔
: → saram: 你要是更敏感,可以把國軍改成台軍,把國產改成台產.          11/11 07:0
根本不一樣的議題，少在那邊亂類比，
搞不清楚的從來都只有你。
我們的基本預設是我國就是臺灣，其他東西要怎樣跟臺灣劃上等號是其他的事，
但我們卻不需要制定「國語」，因為我國有很多語言，
華語不是國語，臺語也不是國語，
哪怕哪個語言再多人講，我也不支持用「國語」這個稱呼。
（再說一次，別人的習慣我尊重，但我自己完全不會用，並且會說明理由）
語言就是不需要定於一尊的東西，「國」什麼？
: → saram: 譬如國幣,如今都叫台幣了.                                 11/11 07:0
汝　　喔，那個貨幣 1945 年一開始就叫臺幣跟新臺幣了，
你是歷史不好，還是記憶力差？

愛膏膏纏的人都是愛亂類比、亂舉例的人，
觀念混淆不清，甚不可取。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.29.16 (臺灣)
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※ 編輯: MilchFlasche (220.134.29.16 臺灣), 11/11/2020 11:38:50
※ 編輯: MilchFlasche (220.134.29.16 臺灣), 11/11/2020 11:45:17
※ 編輯: MilchFlasche (220.134.29.16 臺灣), 11/11/2020 11:47:24
推 sodabubble: 理解Milch大的說明~
→ saram: 這是和製漢詞. 本來中國也沒官方語言.不過是照抄.真好用.
→ saram: 對國樂有意見？對國軍有意見，對國家有意見？叫立法院修
→ saram: 改去. 儘管反對, 也沒有人會在乎你反對或贊成. 平常就裝作
→ saram: 那個詞不存在.
→ saram: 書上有"國語"你就燒掉吧.燒掉"國語課本".
→ saram: 講話時用"支那語","支語","華語","滿語"等詞好了.
→ saram: 有個老人說那是"豬的話". 不久他孫女放學,他笑著用
→ saram: 豬語和孫女打招呼."乖乖,放斜了".
→ saram: 台灣人對於"國語"(漢字)早就有了.在日本統治之後,台灣人的
→ saram: 小學課就有國語了.
→ saram: 菜籃子放豬肉和菜籃子放葉菜,都是菜籃子.
→ saram: 當時的中國教育,正推廣國語這個觀念.
→ saram: 小學校的國語就是將來出業會用到的社會溝通語言.
→ saram: 寫的字句,也就是政府公文公報上的字.
→ saram: 人民都清楚,去上學就是要學"國語".
→ saram: 於是"國語家庭"便出現在40年代.
→ saram: 李登輝就是國語家庭裡長大的.
→ saram: 只是,對對黏著語本質不理解的,會糾結於"語/文"之分.
→ saram: 日本語是語文合一的.漢語就不能這樣套用.
→ MilchFlasche: ↑以上通通都是歷史，過去式了。