Re: [討論] 國語？華語？

[MilchFlasche (實踐才能發光)]

※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 國語？華語？
: 時間: Sun Nov  8 16:33:10 2020
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: 國語的英文是national language。
: 日本的國語是日本語。
: 新加坡(名義上)的國語是馬來語。
: 新加坡的官方語言(officail language)有四種:馬來語、英語、華語、但米爾語(Tamil)。
: 美國沒有國語，中華人民共和國也沒有國語。
: 華語的英文是Mandarin (Chinese)。
:
: 新加坡的"講華語運動"的英文官方翻譯是Speak Mandarin Campaign.
:
: 推 MilchFlasche: lingua franca可以自然形成，但不宜國家制訂國語或   11/13 13:4
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: → MilchFlasche: 強制推行教育，更不宜迫害其他語言。重點應在這裡    11/13 13:4
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: → saram: 我只聽過人迫害人.我沒聽說過一個語言可以迫害另一個語言.   11/14 11:1
就說你有閱讀障礙。
我說了「不宜（由）國家制訂國語或強制推行教育，更不宜迫害其他語言」，
主詞是不是「國家」？
我幾時說了「語言迫害語言」？
知道自己為什麼常常在紮稻草人亂打了嗎？
: → saram: 人有價值觀,人會因為價值觀去強化某事與淡化某事.或者也能   11/14 11:2
: → saram: 用自己價值觀去解釋一個現象.但那覺不會影響事物本質.       11/14 11:2
: → saram: 一個無正式官方語言的多語言大國,若想要將政事推廣全域      11/14 11:2
: → saram: 不能不制訂一個標準語言(文字),至於此語言總要有個稱呼.     11/14 11:2
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就用那個語言的本名就好。
「中國話/華語/北方官話 etc.」
「日本語/關東弁」
「韓國語」
English
Bahasa Indonesia
Bahasa Melayu
Tieng Viet（恕略 diacritics）
……

近代國家軍隊國家化，所以會有「國軍」；
國家通行幣制必須一元化，所以會有「國幣」。
但是，但是，但是，（以下才是重點）
一個國家的族群、語言、文化明明就很多種，
自然形成主要的 lingua franca 或是官方選擇公務語言固然可以（畢竟也考量成本）
但那一或多種語言，不需要什麼其他稱呼。
甚至有的語言根本就已經是國名的衍生詞了，到底是還要「國」什麼？
是要學蒙古帝國搞「國人、色目人、漢人、南人」？

近代國家已經一元化過了頭。不需要一元化的東西通通應該放鬆「國家化」，
拿掉動不動就「國這」「國那」的圖騰意象，
給其他族群語言文化一些喘息的空間。
我們沒有「國教」、「國姓」、「國菜」……
語言也一樣屬於這類不需過度國家化的事物。

我從來不反對 lingua franca，
但是我說過了，「語言國家化」就是一個近代日本帶起的歪風，
這種做法根本不值得延續。
: → saram: 在這些儒家文化國,稱呼有主觀與客觀兩種類.帝王自稱朕,他人  11/14 11:2
: → saram: 稱帝王為今上,聖上,皇上..你不能叫他"朕".                  11/14 11:3
: → saram: 你稱鄰居為吉野家,但鄰居他自己人說"本家/我家/我們".       11/14 11:3
: → saram: 分類是文化特色.中國人不習慣自己人說"中國語"一詞.雖然     11/14 11:3
: → saram: 其內涵是一樣的.                                          11/14 11:3
: → saram: 西方人講求個人主義,他們家族觀念不重.有時連親爹都直接叫   11/14 11:3
: → saram: 名字了.                                                  11/14 11:3
: → saram: 他們談到自己語言名稱,是客觀表述.沒有"本/我們"這些修飾.   11/14 11:3
: → saram: 這有甚麼對與錯嗎?不過是文化特質罷了.                     11/14 11:3
喔。但是臺灣也沒有需要維持東亞的習慣啊。
那就是一種選擇跟きもち而已，
你沒發現臺灣已經蠻西化了嗎？
我沒有打算說服你改，
但是你只要抬起頭瞭解這個社會，
你就會發現除了你的同溫層維持過去的習慣以外，
也有越來越多人（包括政府機關）已經開始把華語請下「國語」的神壇。
為什麼？因為很多人思考過開始覺得「華語」的稱呼可能更適合我國的現在與未來。

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→ saram: 你生活上用詞會這樣講?(華語)你的對話者誰會這樣說?
→ saram: 我沒聽過任何人說"國語是國家語言".
→ saram: 一般覺青也不用"華語"這詞.當然他們台語不流利.
→ saram: 不必矯情,生活語言裡,就是如此刻板.我們用"國語/台語"詞時
→ saram: 是一種反射性行為,並無雜念.
→ saram: 硬要人家不准用"台灣話"而必須用"台語",卻矯正人家不可用
→ saram: "國語"一詞?
→ MilchFlasche: 我說過了，我反對用國語，但不會強迫別人改
→ MilchFlasche: 我強力主張我的理由是我的事，請你不用亂扣帽子