Re: [討論] 方言一詞在大眾心中是不是多半帶貶義?

[storilau (IIIIIIII)]

※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言：
: 我會說「中文」定義混雜，千奇百怪。
: 像我就實在會被香港人說「中文」= 粵語打敗啊……
: （我印象中他們的「中文」= 粵語，然後「普通話」是普通話，對嗎？
: 港人有沒有把普通話算在「中文」內？）
: 但畢竟是好幾百萬人這樣認為 orz
: : → lesautres: 站的「中文版」，九成九都是 Mandarin（還會有不同地區  11/12 07:5
: : → lesautres: 的變體）而不會是漢語家族下的其他語言。「中文」指稱   11/12 07:5
: : → lesautres: 一個語言的時候就是 Mandarin，但其他語言想要有自己名  11/12 07:5
: : → lesautres: 字跟平等地位，「中文」就又會被解釋成 Sinitic langua  11/12 07:5
: : → lesautres: ges：你們都是中文不要分那麼細。                      11/12 07:5
: 我覺得這種實在沒道理。
: 理論上「某語/文」應該是一種 language，
: 所以就是「一種」跟他者 mutually unintelligible 的東西，
: 就像生物學上同一種生物才能持續生殖，具有類似這樣一言九鼎效力的定義。
: 結果有些人要嘛不承認 Sinitic language「s」，
: 要嘛在承認之後，每個後面都要加註「Chinese」，
: 然後還要搞一個 macrolanguage。
: （把「中文」或「華語」變成一種總稱，如同這兩天板上又來一位總稱論者……）
: 「一個語言裡面含有多種語言」「有多種語言，但又都是一種語言」
: 這根本悖論嘛。
: 我反對「總稱式」的語稱。
: 語言，上面就是語支、語族、語系，
: 所以我支持的定義就是
: 「華語/普通話 ∈ 某種官話語支（分類眾說紛紜不深究）∈ 漢語族 ∈ 漢藏語言」
: 而且僅限於有發生學關係的語言們才可如此歸類。
: （所以我不能認同「華語/中文 = 所有 Sinitic languages 的總和」這種和稀泥。
: 至於更誇張的諸如「華語 = 中華○○國境內所有語言（跨語系！）統稱」、
: 「臺語 = 臺灣境內所有語言（跨語系！）統稱」blah blah blah 的定義，
: 我都覺得無法操作，簡直像是來亂的。）

沒有悖論不悖論的問題，華語、中文就是一個集合的稱呼。

語言分類上「漢語族」與「華語（中文、漢語）」的差別，就差在有沒有包含白語。

但既然只是一個集合的稱呼，理論上還可以不受語言學分類的限制。

就像美語有美式英語跟美國語言兩種意思，臺語有臺灣閩南語跟臺灣語言兩種意思一樣。

華語（中文、漢語）當然也可以有兩種解釋：

　1.語言學分類上的北京官話、閩南語等各種方言。

　2.ROC與PRC境內的通行語言。

不管怎麼說，限制華語、中文一定必是北京官話（普通話），是最蠻橫無理的，也是打壓其他中文方言的生存空間。

給予這種限制，就像是限制只有主權國才能叫國，構成國不能叫國。因此聯合王國底下英、蘇、威、北愛各國都應該改稱洲或省一樣，思想過於僵化。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.104.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1605479871.A.C7A.html
※ 編輯: storilau (36.230.104.164 臺灣), 11/16/2020 06:44:59
→ saram: 你不要把語言稱呼當做一門科學,以為"地方"+語就是那地方
→ saram: 語言的集合好不好?
→ saram: 新加坡有"福建話"聽過嗎?
→ saram: 福建有幾種語言?(山裡的原住民不算)
→ saram: 那新加坡華人會福州話嗎?
→ saram: 你聽到某地方有一種語言, 就要記住那語言的俗稱.
→ saram: 但請你別在意那名詞裡的地名.
福建話變成新加坡話的一種，其實很好啊，代表福建人的後裔向外輸出了。
※ 編輯: storilau (36.230.104.164 臺灣), 11/16/2020 07:02:13
→ saram: 玩文字遊戲的人很多,如"滿語就是北京話,北京話就是普通話,
→ saram: 現在有14億人講滿語.啊,好笑好笑.
→ saram: 八家將的文化歷史很特殊.最近滿語論消退,改玩北京官話.
→ saram: 他們祖父輩的的還暢談台語是"中國古語"呢.
→ saram: 但都死了.
你舉的這些例子還真的有部分真實的，北京官話的確受滿族要素影響。
閩南語中有許多古漢語詞彙，甚至比現在的北京官話還要傳統。
※ 編輯: storilau (111.71.64.186 臺灣), 11/19/2020 16:46:35