→ storilau: 華語是中國的語言,地球上目前有兩個國家可以稱作中國。 11/16 20:26
→ storilau: 既然已經有各別細稱存在,為何又要把總稱狹義化。 11/16 20:32
→ storilau: 有人就是認為說總稱有歸屬感,不想講太細。 11/16 20:36
→ saram: 用文字來逃避沒意義.華語和中文分成外語都一樣啦. 11/16 23:25
→ storilau: 在中文中,華語、中文、漢語也是同義詞 11/17 11:29
→ MilchFlasche: 華語跟中文/漢語同義時,指的都是北京官話哦。 11/17 11:56
→ MilchFlasche: 難道因為「中文」、「漢語」都有多義性, 11/17 11:56
→ MilchFlasche: 就能證明人們普遍對「華語」也有多義性的用法嗎? 11/17 11:56
→ MilchFlasche: 當然不是哦。結果你絲毫不論證也不調查,只想搭便車 11/17 11:57
→ storilau: 後面幾篇都已經貼連結出來了 你還說別人不論證不調查嗎 11/17 12:42
→ MilchFlasche: 不要急,你那堆望文生義看黑影就開槍的「引據」根 11/17 22:01
→ MilchFlasche: 本沒有證明力,我整理好就一次po出 11/17 22:01
→ storilau: 就算你貼了你的證據出來也只能證明兩種定義並存 11/18 02:37
→ storilau: 你只是不想承認華語是漢語別稱這個事實而已 11/18 02:38
→ MilchFlasche: 通用度差很多啊。華語單指北京官話的用法常見「多了 11/18 14:42
→ MilchFlasche: 什麼奇怪的黨派都可以並存,影響力大小卻差很多 11/18 14:43
→ MilchFlasche: 有的可以取得執政權,有的只能製造噱頭就消失 11/18 14:43
→ MilchFlasche: (打個比方而已) 11/18 14:43
→ storilau: 就連華語教學書,書中都會提及華語的定義是各種漢語。 11/19 14:50
→ storilau: 你這種獨尊北京官話為華語,打壓其他方言地位的信仰到底 11/19 14:50
→ storilau: 怎麼來的。 11/19 14:50
→ MilchFlasche: 書拿出來啊,不然至少搜一下內頁吧 11/19 15:08
→ MilchFlasche: 國際上的體系很簡單,Mandarin是語言,Minnan也是 11/19 15:08
→ MilchFlasche: Cantonese/Yue、Hakka、Wu、Gan……通通都是語言 11/19 15:09
→ MilchFlasche: 隸屬於Sinitic languages(注意複數) 11/19 15:09
→ MilchFlasche: 所以通通都語言,都不是方言,都沒有矮化問題, 11/19 15:09
→ MilchFlasche: 我就不懂為什麼一定要全部塞到一個「語」下才平等呵 11/19 15:10
→ MilchFlasche: 十幾年來我在PTT上一直都這樣提倡的。純粹是華語怎 11/19 15:11
→ MilchFlasche: 麼定義的問題而已。至於你要誤會這樣叫打壓「方言」 11/19 15:11
→ MilchFlasche: ?那你可能要留意一下有沒有閱讀障礙 11/19 15:12
→ MilchFlasche: 另外,我也認為,定位為「方言」而非語言也不尊重 11/19 15:12
→ MilchFlasche: 當然我沒有說別人不能那樣想,我只是講出我的見解 11/19 15:13
→ storilau: 華語語言分析入門 第1頁 11/19 15:26
→ storilau: 你要說中國各地「方言」是方言或語言都好,本來界定就 11/19 15:27
→ storilau: 就有爭議。但你若要提倡華語只是北京官話,這就是在打壓 11/19 15:32
→ storilau: 其他方言或語言本身的華語身分。 11/19 15:33
→ MilchFlasche: 純粹定義問題,而你只是不想看到「分立」而已。 11/19 20:23
→ storilau: 各種漢語華語之間關係是方言還是語言都無所謂,這只是 11/19 22:19
→ storilau: 依照相似度來作的一種分類而已。 11/19 22:20
→ storilau: 但是如果只有北方的華語才能叫華語,南方的華語要失去 11/19 22:20
→ storilau: 華語的身分,這如同只有北部臺灣人才可以叫臺灣人,南部 11/19 22:22
→ storilau: 的臺灣人只能叫南部人一樣。 11/19 22:22
→ MilchFlasche: 一個國家內可以有很多語言,也可以有很多族群, 11/19 22:59
→ MilchFlasche: 你多慮了。並不是只有講臺語的人才是臺灣人(我不採 11/19 23:00
→ MilchFlasche: 取某種「臺灣人」定義。臺灣人當然是我們全體國民, 11/19 23:00
→ MilchFlasche: 不分族群)。你說的case,華北官話、華語(Mandarin 11/19 23:02
→ MilchFlasche: )、吳粵湘閩幾十種語言都屬於漢語族,沒有失去身分 11/19 23:03
→ MilchFlasche: 的問題啊。語言各有名字,但都屬於漢語族,這是語言 11/19 23:03
→ MilchFlasche: 學上的多數見解,對一般人也很好懂 11/19 23:04
→ MilchFlasche: (我還是用一般的華語定義,你自己知道是指什麼就好 11/19 23:05
推 Tahuiyuan: 個人認為要把台語族群(Tai)、台語(Tai)、台灣人(Taiwa 11/19 23:08
→ Tahuiyuan: nese)、台灣語言(Languages of Taiwan)的定義先釐清。 11/19 23:08
→ Tahuiyuan: 同理,名從主人,客語族群和客語也可稱Hak就好,不是 11/19 23:10
→ Tahuiyuan: 我們要省字(?),而是我們平常都自稱客人、客話。 11/19 23:10
→ garyroc: 我覺得很有趣的事,中華民族就算是早期版本的定義也是漢 11/25 21:33
→ garyroc: 滿蒙回藏,華語卻只是漢語的別稱,其實是非常沙文主義的 11/25 21:33
→ garyroc: 事情,而在已經很沙文的情況下,卻還要爭議華語要算在漢 11/25 21:34
→ garyroc: 語裡的廣義還是狹義集合,又是一件更有趣的事情 11/25 21:34
→ garyroc: 事實上,華語在語境上就是中華=中國的語言,是政治立場 11/25 21:37
→ garyroc: 的角度,根本就不能拿語言學來解讀,在對岸眼裡,連南島 11/25 21:37
→ garyroc: 語系的原住民族各族語都是華語,因為他們認為台灣是中國 11/25 21:37
→ garyroc: 的=台灣原住民也是中國少數民族 11/25 21:37
→ garyroc: 在政治術語裡尋求精準的學術定義,是不是搞錯了什麼? 11/25 21:39
→ tiuseensii: 華語一詞印象中最早是星馬華社的用法,是標準漢語的同 12/22 21:26
→ tiuseensii: 義詞 12/22 21:26
推 tiuseensii: 鑒於官話/北方話為七成漢族人的母語,華語=mandarin並 12/22 21:29
→ tiuseensii: 無不可,甚至比起前述俗稱是更精準的名詞 12/22 21:29
推 tiuseensii: 同理我也看不慣chairman改為chairperson的正名活動, 12/22 21:33
→ tiuseensii: 政治正確玩過頭 12/22 21:33
→ MilchFlasche: 問題是中國的政治術語就是些笑話 12/24 17:51
→ MilchFlasche: (我回@garyroc) 12/24 17:52
推 kousyouon: 這就是台灣國一定要正名原因,台灣國正名後,許多這類 03/03 22:55
→ kousyouon: 問題就很容易解決了 03/03 22:55