Re: [請教] 如何判斷是發音不標準還是腔調不同

[incandescent (隨便)]

借前篇的發問與討論，提一下我的疑問

一直很難分清楚北部說的蚵仔跟芋仔的差別


南部腔很簡單

  1.蚵 台羅是 o  像ㄜ
  2.芋 台羅是 oo 像ㄛ


教育部的閩南語拼音方案又只講一半，雖然教育部的手冊上面提到o有三個變體，
但在該手冊的音節拼寫時，

 直接把o=IPA的「倒e」(中央元音)
     把oo=「缺口o」(半開後圓唇元音)

顯然只是把南部腔套上去，忽略這兩個音在北部腔的對比

在教育部的『學拼音有撇步』中更是直接把台羅o=注音ㄜ，把oo=注音ㄛ


查了一下維基「臺灣話國際音標」條目，台羅的oo對應[缺口o](半開後圓唇元音)

台羅o北部念為IPA的[o](半閉後圓唇元音)

也就是說，北部腔
 1. 蚵 念起來是IPA的[o]    (半閉後圓唇元音)
 2. 芋 念起來是IPA的[缺口o](半開後圓唇元音)

有錯請指正，如果錯了可能也表示維基寫錯？我只是根據查到的資料判斷
實際上我分不出來北部人說的 蚵 跟 芋

而且很神奇的是聽了維基IPA這兩個音的發音，老實說跟我的認知有差異
[o]有注音ㄨ的感覺，而[缺口o]像ㄛ

所以依然不懂北部 蚵 芋的具體區別

於是我又去找了youtube一段影片來
影片網址：
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=z0Ta93bKlLQ

影片有分新舊漳泉腔
本以為泉腔是比較難分辨o 跟oo的，
但實際聽起來(有可能是受到台語語感產生腦中自然校正也說不定)，
泉腔有的人說起來也有ㄜㄛ的差別，漳腔(竹山)也有聽起來很難分的。

我把我聽到的「個人感覺」整理如下，歡迎指正與討論


https://reurl.cc/3al7lV

也希望有人可以錄幾個音詳細說明發音的差異。

--
另外，題外話，之前對「八聲七調」感到很困惑，所以的第六聲到底是什麼

教育部台羅拼音手冊只寫了「有些地方有第6聲」

之前發問過，得出結果大概就是，即使有第6聲的方言，但所運用的總聲調也就6-7個

不知道有沒有人可以實際錄一下音，想感受一下實際發音，一解多年疑惑

感激不盡





※ 引述《psykadise (神銷骨朽)》之銘言：
: 想請教各位先進，遇到一個狀況有些疑問：
: 雖然自己平常比較少說閩南語，但家人都有在講，有一個音（不是某一個詞）一直都習慣
: 那樣唸，感覺家人也都是這樣唸，但最近有人告訴我我的音是錯的，我有些疑問，我問我
: 姐，她說台北人很多都這樣唸，但是那是因為發音省力所以很多人這樣，這樣唸不是原本
: 的閩南語的音所以是錯的。
: 但我在想既然台北很多都這樣發音，我們家也從小聽到的都這樣，到底是我一直都發音錯
: 誤，還是是腔調不同的緣故？
: 當我聽到不同時，我該如何判斷是腔調不同，還是發音錯誤，說的不「標準」呢？
: 我有試著去查資料但都是語言學的研究，很學術看得不是很懂，有提到元音各地區有所不
: 同，五元音六元音演變，但上面又是用國際音標，不是很懂，因此上來請教各位先進，謝
: 謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.137.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1627894492.A.210.html
※ 編輯: incandescent (110.30.137.174 臺灣), 08/02/2021 16:57:15
推 liaon98: 鹿港腔 本調只有6種音高 1,6聲都是中平 3,7聲都是低降
→ liaon98: 但是變調後 原本本調相同音高的這各2種 會變不同音高
→ liaon98: 1,6聲本調中平 變調後1聲仍是中平 6聲卻變低平
→ Fice: oo=[ɔ]。o=[ə/r/o]，看腔口(r=半閉後不圓唇元音)
如果蚵念[ə]或 [r]，受到國語發音習慣影響，應該容易跟ɔ區別，
所以很多人感到難分的依然是 ɔ跟 o。但不知道為什麼維基IPA中這兩個音的區別
還滿明顯的，但實際上我聽北部人的 蚵跟 芋卻覺得很難分出來


→ liaon98: 3,7聲本調低降  變調後3聲變高平  7聲變低平
→ liaon98: 所以算起來會是8種聲調
看了這個網址

http://www.ntcu.edu.tw/tailo/g_in/sound/s_change5.html

鹿港腔有兩個普通腔沒有的調值，其一為 21調，其二為23調
23調比較好理解，不曉得有沒有人能說明 21調怎麼發 感覺跟11調很接近
不知道有沒有人能示範



※ 編輯: incandescent (110.30.137.174 臺灣), 08/02/2021 17:33:56
※ 編輯: incandescent (110.30.137.174 臺灣), 08/02/2021 18:27:34
→ Fice: 北部腔有个是受客話影響，干焦有[o]音定
推 annisat: 我自己覺得很像韓語o，也是那種快跑到ㄨ的感覺
推 annisat: https://www.youtube.com/watch?v=dFudILEcOUA 一開始
→ annisat: 那位，po to koo-a ting 但這個太容易從上下文分辨了XD
→ MilchFlasche: 韓語o  是/ʌ/哦
→ MilchFlasche: 維基沒有寫錯啊，我從小在北部生長我分得出
→ MilchFlasche: 半開展唇和半閉展唇，你可能嘗試從u到a慢慢由小變大
→ MilchFlasche: 把這個過程切成4或5段，去感覺較接近/u/的/o/，以及
→ MilchFlasche: 較接近/ɒ/的/ɔ/
→ Fice: 不是許个腔口个人，听袂出來是正常
→ MilchFlasche: 所以著愛加聽、加知影
→ shyuwu: 台羅兮台南o其實是or，只不過逐家平常時仔攏寫o
→ shyuwu: https://i.imgur.com/o4Uh4Vn.jpg
→ MilchFlasche: 無毋著，我嘛是想欲講樓頂這个
→ Tahuiyuan: 有沒有可能北部的/o/是[ʌ]？
→ MilchFlasche: 我感覺北部o嘛是圓唇。當然逐家攏無準，上好有儂
→ MilchFlasche: 做完整个phological分析
→ MilchFlasche: phonological，歹勢
→ incandescent: M大 同感。不知道哪裡找完整的發音比較 加上我認識
→ incandescent: 的北部人都不太說台語 自然語流又容易受到上下文跟
→ incandescent: 聲調腦補 而且現代北部人的[o]也可能像ㄜ靠攏吧
→ incandescent: 希望有人可以針對聲母聲調相同的詞 如 蚵仔 芋仔
→ incandescent: 糕仔  糊仔 阿哥 阿姑  報 布 錯 醋 鎖 所 說明區
→ incandescent: 辨的方法一組一組念感覺比較容易做聽覺分別
→ incandescent: 羅馬拼音要寫o 還是or 只是拼寫的問題不是本質問題
→ incandescent:  他南部對應的就是IPA[倒e]或[像r]
→ incandescent: 問題是北部人怎麼念o 而北部人的o跟oo是怎麼樣產生
→ incandescent: minimal pair的？
→ incandescent: 這部片主持人說的應為泉州話 11秒 19秒 可以聽到
→ incandescent: 膏 蚵 無 的發音 覺得很明顯是ㄜ
→ incandescent: https://youtu.be/N4BQKSQQ0OY
→ incandescent: 01：03 的糊  明顯也是像ㄛ
→ incandescent: 但奇怪的是01：40多姿多采 很像ㄛ而非ㄜ
推 annisat: 我聽多了也常常覺得好像在中間 我覺得北o舌位有點偏前
→ annisat: 然後寶島鼓仔燈有一集來賓，出現像是更正語誤一般，把糕
→ annisat: ko變成kor 覺得很神奇
推 liaon98: 泉州話的o 已經變成你們說的[像r]了 所以自然聽起來像ㄜ