推 Tahuiyuan: 簡單啊，缺什麼詞一律音譯，叫helikopt可以吧？ 01/03 20:08
→ Tahuiyuan: 引進外來語，以前主要用片假名，現在官方喜歡用華語， 01/03 20:09
→ Tahuiyuan: 但明明是羅馬字系統的語言，用英語不是最快… 01/03 20:09
謝謝大家的意見回饋，原本回在語言學板，沒有想到會在這裡討論
我想回應一下 T 大的意見，因為正好可以突顯我原本寫這篇的點
原本這篇是在回覆語言學板板友的發問，裡面他提到
: 但身為台語母者卻會完全聽不懂這台語(用到大量古語台語與全新沒聽過的名詞)
的確就是，要造新詞都可以造。台語在土木跟電機有不少日語借詞，
甚至有些領域，固有詞就很夠用了，例如生物學的話：
https://www.faceboook.com/koef.kuroshio/posts/3226740777350202
這邊就不贅述。甚至我覺得在科技領域，華語都是直接 code-switching，
並沒有一定要把詞本土化才能用。
但是重點在，不管是借自日語、英語或漢字台讀，會有人說：那種講法聽不懂。
比如講 tian7-tsu2-kui2-ik、hi-soo3，都是高中學過的概念，
我並不覺得有人聽得懂。因為當初就不是用這個語言學的，
活到現在沒聽過這些詞，當然聽不懂。
以您的例子來說，我是不覺得如果我跟族人說：
mgluw saku helikopt musa inu inu
會有人聽得懂我在說什麼啦......
我們族語課開學之後可以幫您實驗看看，我自己是覺得機會不大。
我原文舉手語的例子就是因為，手語要翻譯、要一直用的關係，
這些新詞除了被創造出來之外，還一直有在被用、被拿來談論事情，
才是這些詞可以活下去的關鍵。
如果整篇文章都用我自己發明的詞，拿來寫論文都沒問題，但是最後只有我自己看得懂。
我發明完、沒有人用，另外一個有同樣志向的人也自己發明一套。
兩套的邏輯可能完全不同，我用華語借詞，他用 code-switching，無法相通。
然後等我們兩個都死了，這些詞就一起死了。
沒有一群人共享的語言，我認為是沒有意義的，
這也是我原文一直強調 community 的原因。
推 saopp3457: 我覺得手語比較不會用在抽象的概念上 01/03 21:43
→ saopp3457: 對於具體的事物 都可以用他的形狀動作來演繹 01/03 21:43
因為提到這個話題，就來離題講一下這個。
我不太清楚這樣的想法是怎麼來的，還有大家對於「抽象」的定義是什麼？
如果抽象指的是「看不到的東西」的話，手語當然可以表達，
像是基本的情緒「開心」「生氣」「難過」「興奮」都有手語詞可以表達，
更細緻的情緒像「羨慕」「忌妒」「恨」「輕/歧視」「仇視」都各自有詞可以表達。
而且我講的不是像從華語借詞，不是說「開心」要打成「開始」「心臟」，
是有一個單詞意思就是「開心」。
或比如說華語說的「近朱者赤、近墨者黑」，就我了解有兩個手語詞可以對應。
其中一個強調單方面的影響，類似「某 A 從某 B 身上得到了某某習慣」
另一個強調雙方逐漸變得相似。
都是單一的手勢，我覺得超級有效率的。
或者是說抽象指的是公民權利、社會政治，這種眼睛看不到實則充斥於週遭的東西
那手語也沒問題，可以拿來講公投17案核能發電的議題
https://www.youtube.com/watch?v=M-Q3U46sphU
→ saram: 手語可以完全以文字替代表義. 01/05 01:07
如果你是從某些聽障教育或慈濟學到的手語，那個不是最自然的手語。
那個是為了符合聽人想要打手語歌，或是用視覺教聽障小孩華語，而「人造」的語言。
就像你為了教美國小孩華語，而教他這樣的英文：
you eat through over what 或 small town old event many ~~~~
你 吃 過 了 嗎 小 城 故 事 多 ～～
假設真的有人這樣搞好了，我們也不會說現在的英文是可以完全以文字替代表義吧？
自然手語第一句話會直接看著對方，打「吃」「到」，加上疑問的表情。
**這邊「到」是一個功能詞，表示「完成」，只是手語目前沒有書寫系統，
所以先以這個詞的『實詞語義在中文中的對應』代為書寫表達。
希望大家在聽到手語的時候，先不要預設它就怎樣怎樣，
跟第一線的使用者溝通、融入、了解，會有很多意想不到的收獲。
人的潛能無限～同樣的腦的 faculty 在感官受阻的時候，可以發揮意想不到的功能。
這邊貼兩個影片，擴展大家對語言的想像
https://www.youtube.com/watch?v=YhDtqtd1CZY
推 NinaMoon: 推推 01/05 12:09
推 lesautres: 推專業分享，其實看完更覺得是華語體制就是最大阻礙。 01/05 19:26
→ lesautres: 手語社群中因為不能輕易切換成華語，反而思考「手語能 01/05 19:26
→ lesautres: 不能表達」時不會受限。在必需用某語表達的情況就會直 01/05 19:26
→ lesautres: 接去找別人用過的或造出來，根本不會問能不能這種問題 01/05 19:26
→ lesautres: 。 01/05 19:26
是的，我是開始學泰雅語後才發現這樣極端的對比，非常shocked
推 thundelet: 我記得有人批評過 台灣手語被華國教育華化 好像是教科 01/05 20:27
→ thundelet: 書的內容被華語思考影響 01/05 20:27
就是上面講的文字手語，基本上是一個一個漢字打出來
有一個手語老師(真的是老師，那個場合是在教，不是在翻譯)分享過
「方便」打成「方形」「大便」，而不是原有的那個詞(一個「懶」的衍生詞)
推 Tahuiyuan: 居然被提出來討論，必須推XD 01/05 22:40
是的～謝謝您的意見，讓我的想法可以更聚焦～
→ Tahuiyuan: 引用英語詞彙是從日韓語得到的idea，其實我不覺得引用 01/05 22:40
→ Tahuiyuan: 英語詞彙，比引用華語更好吸收，是擔心第一次接觸族語 01/05 22:40
→ Tahuiyuan: 的小朋友，養成遇到不懂的詞彙，一律直接說華語的習慣 01/05 22:40
→ Tahuiyuan: ，對族語教育會不會造成負面影響？ 01/05 22:40
※ 編輯: annisat (36.231.116.218 臺灣), 01/06/2022 23:27:22
→ hikki430: 84210258335994/ 01/06 23:46
推 MilchFlasche: 哇樓上的分享是「筆算个淺學」FB粉專 01/07 09:44
推 UshiKyuu: Hi-sòu 就虛數 01/09 21:18
→ qin: 關鍵應在"語感" 現台語使用者很難有以前的翻譯能力，原因在於 01/10 18:22
→ qin: 先入為主就是華語翻譯。不像以前很容易就講出鐵馬 鐵牛 火犁 01/10 18:25
→ qin: 電火球 等等簡單又直覺的翻譯。以前的台語單語者不復見！ 01/10 18:26
推 MilchFlasche: 大家可以追蹤鄭順聰老師/詩人的FB，他的臺語語感是 01/11 15:40
→ MilchFlasche: 很高深的，而且他也非常有志於臺語文的現代化及翻譯 01/11 15:40
→ MilchFlasche: 青壯世代的佼佼者 01/11 15:41