Re: [請教] 台灣方言文字認同問題

[MilchFlasche (Borg Eraser)]

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.130.221 (臺灣)
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: ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 01/29/2022 09:40:48
: ※ 編輯: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 01/29/2022 09:42:57

以下開始回應 linee39 此 ID 使用者之推文。
由其大量簡轉繁漢字、簡體漢字標點符號、稱呼我國為「貴島」，
推測為中國（奉旨）翻牆者機率甚高。（說真的其人也不演的）
先岔題一下：啊中國人翻牆出來對臺灣國家政策指點江山也不是不行，
畢竟臺灣人或全世界人也都一天到晚批判中國再教育營啦、香港一國一制化 etc.啦。
但是眾所周知，一國網路社群的言論及想法，
一般而言與該國全國國民想法的分佈不至於有懸殊的差距，
就像我們所知道的，時至今日，中國國內的網路雖然刪文速度很快，
一些譏諷黨國、檢討自身、欣羨外國、期許改進的聲音總還是有的；
早年（大概 1990 年代到 2000 年代前半），上 PTT 的中國人，大致也像這樣，
死硬派其實不多，亦不乏開明者，縱或嘴硬但願意交流想法而有所省思者也很多，
總之絕大多數的言論都是發自這些中國人的內心、代表每個個體，
這是合理的常態分布；
但是 GFW 出現以後就完全不是這麼回事了，
不論是粗糙地謾罵臺灣國家領導人、政府、政黨、人民群體，
或是較細膩地挑臺灣的毛病者，
我們都可以看到一面倒的通通都是演練好一些固定論調之後來戰的，
目的從來不是為了交流而是為了一味打擊、批判臺灣人的認知，
絕無坦誠溝通之可能，純以試圖搶佔筆戰優勢為能事，遇到阻力就打退堂鼓，
一個 ID 後面到底是一群人還是一個人我們永遠不會知道。
讓人懷念起早年哪怕是忠黨愛國者卻都還有 naive 而可以互相理解的可能啊。

牢騷發完了，回歸正題，
就算 linee39 回文抗辯說自己真的是臺灣人只是愛用簡轉繁跟中式標點符號云云，
那也無須再深究，因為 linee39 很明顯就是不瞭解臺灣狀況又硬要批判臺灣政策。
所以首先我們要先有背景知識：
臺灣國家政策是如何看待新住民語言及文化？
臺灣的相關國家語言政策是否應該被批判？

參考新聞：
1.我國 108 課綱就有納入多達 7 國新住民語文課程，
甚至遭到臺灣媒體運用常見的「家長抗議」、「排擠時間」等論調帶風向撻伐：
https://tinyurl.com/y87zwq29
2.教育部闢謠：該等新住民語文課程跟本土語文是共用相同的一週一堂課，
也就是說，有的人可以選臺灣本土語文，有的人可以選新住民語文，
這些語文是同一籃子任君挑選，但是每個學童只需要選一顆蛋：
https://tinyurl.com/yadz6xqt

可以看出，目前中小學生可以選修的非華語課程中，
就有多達 7 種東南亞新住民語文！
（雖然我實在很希望「非華語」相關課程時數可以更多，
但這種事情終究是要一步一步來）
也就是說，臺灣的孩子們，在那每週寶貴的 1 小時中，
如果不想學鶴佬話、客語、南島諸語、閩東語，而是想學 7 種新住民語文的其中 1 種，
學校都會想辦法幫忙找到師資或是併班。
雖然時數真的不多，
但是考量到臺灣光是讓學校教育出現這 1 小時的非華語之窗，
要經歷多少年的磨難與爭取、要對抗多少的中華意識型態阻力，
以類似這樣的單語霸權社會而言，臺灣的學校語文教育真的已經進步很多了。
而臺灣〈國家語言發展法〉的主管機關文化部，
雖然在官網上明確揭示未將新住民語文列為「國家語言」、「固有族群語言」的原因，
但單就學校教育語言傳承而言，新住民語文完全和本土語文平起平坐任童挑選。

論理想，不管本土語文傳承或是新住民語文傳承，
臺灣的體制都還有很多很多待加強之處。
但是臺灣政府至少很明確地透過學校教育的革新，
表態「我們一樣希望新住民的子女有機會學習親人的語言」。

我不知道批評者是要幹嘛耶。尤其當批評者不是來自我們自己國家，
而是來自一個逐漸收束少數民族語文教育權、
一個重視「推普」更甚於發展地方語文的偽善國家時。
應該就是為了帶風向、當「父子騎驢」故事裡的死路人們，
做做日常外宣工作吧。

: → linee39: 新住民要到何時纔能算固有族羣？閩客遷佔者能算，那麽很   01/29 21:1
: → linee39: 大程度上是爲了替代被內部殖民的原住民勞力而引入的移工   01/29 21:1
: → linee39: 呢？移工及外籍配偶早已在台灣形成社羣，也有自己的經濟   01/29 21:1
: → linee39: 圈，更有語言使用事實，那麽這樣的語言風景爲何不被法規   01/29 21:1
: → linee39: 所承認？因爲遷佔者掌控了政權，能够在先來後到間劃出一   01/29 21:1
: → linee39: 條綫，順便把原住民當人看？試想如果美國衹認白人爲固有   01/29 21:1
: → linee39: 族羣——哦我們要尊重先住民，但是低端 Indians 請滚囘    01/29 21:1
: → linee39: 印度去——，然後有色移民永遠被看做外人？

新住民要到何時才能算固有族群？這不是廢話嗎，
這個問題，會由民主社會的人們按照自由意志及民主機制決定，
並且其定義是會隨著時間流動的，現在還不算固有族群，
不知道再過多久就會算了。
況且前面講得很清楚了：即使定義上不屬於國家語言的新住民語文，
我國文化部如是說明：

    （十四）國家語言發展法為何不納入新住民語?

    【涉及本法定位問題，但另有積極輔導之相關措施】

    一般而言，新住民語言應屬於移民語言，其性質與「國家語言發展法」中所
    規定「臺灣各固有族群使用之自然語言」之定義有所不同。綜觀世界各國語
    言政策，對於移民語言多有相關保障權利的法令或規定，然鮮有將移民語言
    訂為本國之國家語言者，但基於國際人權平等原則，我國當然尊重新住民使
    用其母語之權利，並將積極輔導新住民學習臺灣各國家語言，讓他們儘快了
    解臺灣文化、融入臺灣，也會與他們共同營造友善多元的語言環境。
    https://www.moc.gov.tw/content_275.html

不瞭解臺灣的網路言論打工仔，當然只會想當然耳地假裝正義，
實則雞蛋裡挑骨頭。
而且這邊有個錯誤而歹毒的偷換概念：
把「臺灣〈國家語言發展法〉未納入國家語言定義的語言」
抹黑為「不把人家當人看、當成外人、叫對方滾回國」。
WTH？

: 我從頭到尾沒   01/29 21:1
: → linee39: 有反對或“汚名化”政治化，事實上我說這些就是想把“什   01/29 21:1
: → linee39: 麽是本土”給（再）政治化，僅僅看不慣一些人“我反對的   01/29 21:1
: → linee39: 就是在搞泛政治化我最中立”罷了。
啊說真的臺灣人也從來沒有諱言「本土」是一個具有政治訴求力量的措詞啦，
除了對於政治有著錯誤負面印象的某些人之外，
其實「主體」、「尊嚴」向來就是本土意識選民致力於追求的，
而「親中淡化本土」則是相對方的選民用於拮抗的 counter-ideology。
不需你在那邊好為人師啦（鶴佬話叫作 ké gâu）、
不需要紮稻草人式的營造存在價值啦。

: 最後，我不代表貴島敎   01/29 21:1
: → linee39: 育部發言，所以我想我也沒有遵從啥語言標準的義務，强要   01/29 21:2
: → linee39: 人按照標準說話不然就除籍恐怕也是一種“國語”霸權。可   01/29 21:2
: → linee39: 能我這些話沒啥台灣價値，橫直我也不在乎。               01/29 21:2
這末段就完全不知所云了。
不管此人身份為何，
單純就是搞錯臺灣〈國家語言發展法〉的定義被掠包，
我就叫此人不要造謠而已，
難道我們不能要求人在網路上不要信口開河嗎？
難道我們不能要求人認清事實嗎？喔呵呵。

而且這跟有沒有「臺灣價值」有什麼關係？真是天外飛來一筆，
比唱「茼萵」還令人丈二金剛摸不著頭腦。
連臺灣人都看不懂這在演哪齣，這可不是用作文產生器或隨便套關鍵字就可以交差了事，
當五毛好歹敬業點啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.82.13 (臺灣)
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※ 編輯: MilchFlasche (123.194.82.13 臺灣), 02/03/2022 00:43:19
※ 編輯: MilchFlasche (123.194.82.13 臺灣), 02/03/2022 00:44:59
→ MilchFlasche: 至於臺灣語言們遇到多少的中華意識型態阻力？
→ MilchFlasche: 看看本討論串的開頭，還有下面不時出現的反動推文，
→ MilchFlasche: 就知道我們是多麼負重前行了。
推 lv170819: 推！臺灣價值那一段真的莫名其妙，毫無邏輯！
→ saram: 反動是共產黨用語.是"反革命行動"的縮寫.
→ saram: 台獨份子在政治運動時常撿一些共匪的慣用文辭.
→ saram: 中國改革開放前,凡是反對政府的言論都給"反動"的帽子.
→ saram: 暗示人民別聽這些言論.久了大家就知道政府反對甚麼.
→ saram: 現在塔綠班習慣用政府的角度看反對黨.
→ saram: 那種習性就蹦出來.
→ saram: 只要和大福佬沙文主義打對台的,就是反動言論.
→ saram: 塔綠班彼此也餵吃.像共產黨一樣小心對待自己人,彼此警惕.
推 imperium: http://i.imgur.com/hz4v9Sm.jpg
→ imperium: 看起來是和製漢語
推 thundelet: 新住民語根本不該放在本土語言課程之中 難道新住民孩子
→ thundelet: 都是單親家庭嗎…只會增加族群認同混亂 也是阻撓本土語
→ thundelet: 言教學
→ thundelet: 話說某s終於不演了嗎 塔綠班黨軍用語直接跑出來 笑死
推 KangSuat: 某黨現在海量用人 各縣市都要推人出來 不計較過去
→ KangSuat: 畢竟誰沒有過去 藍綠一樣爛
推 nsk: 中統份子學台灣話以台制台 這很CCP......
推 nsk: 現在DPP政府有沒有不准女生上學？女人出門要全身包緊緊還要男
→ nsk: 人帶才能出門？有沒有設立宗教警察鞭打違反禁令的人?有的話再
→ nsk: 說是塔綠班也不遲!
推 nsk: 有位O版友在此版丶教師版其他版PO文後 不管有討論出什麼東西
→ nsk: 出來 過沒有幾天又把文章刪除丶然後又PO文丶又刪文丶又PO文又
→ nsk: 刪丶真不知道這樣做對推廣本土語言有何幫助?只會讓人覺得自己
→ nsk: 人就對本土語沒有自信心了
推 nsk: 在這個拿ID去搜尋就什麼PO文推文都跑出來的年代 這種po刪po刪
→ nsk: 無限迴圈的舉動 實在DUCK不必了XD
推 taiwanguo: 某些支那狗就是見不得台灣國好，自己現實過得很慘就算
→ taiwanguo: 了，還再那邊亂想拖其他人下水，我們台灣國自己過得好
→ taiwanguo: ，就是對支那狗最好的報復了
→ RungTai: 其實那個人不一定是PRC國人 雖然他的用字經常都會選些
→ RungTai: 超級罕見的異體字或簡轉繁特有的Bug 但查詢他以往的推文
→ RungTai: 還是有很多在台灣本地生活才有的經驗 所以不排除是49人
→ RungTai: 或離島人 才會有那句貴島推文
推 tbrs: 人家可能喜歡那些非官方漢字的臺灣人呀 不能排除
→ tbrs: 比如喜歡日本漢字 韓國漢字
→ tbrs: 漢字變體這麼多
→ tbrs: 畢竟在語文類版的 通常對於這些符號比較有己見吧
推 eetie: 「臺獨」其實是正向辭彙，代表公民意識的伸張，永續經營的
→ eetie: 反抗權威。「獨？」是指個體存在的價值，例如：獨立樂團、
→ eetie: 獨立記者、獨立媒體、相當過去反抗殖民心態的對立面，也就
→ eetie: 是20世紀的「解放from 權威」= liberate。臺灣已近化到體
→ eetie: 制外的公民運動，到參與式的零時政府。罷免就是獨立的實踐
→ eetie: 。
推 eetie: 多年來的環保運動、反服貿、教科書自編、文創、原住民認同
→ eetie: 、藝術電影浪潮……（太多了）…都是「獨立」於政府外體制
→ eetie: 的反思，進而非暴力軍事衝突的影響體制，改變體制的「臺灣
→ eetie: 人民獨立」行動，所以別像KMT, 紅共CCP污名化臺灣人民未未
→ eetie: 來幸福的努力。
推 ianpttptt: 母國語言不等於母語 越南新住民母語可能也有粵語 印尼
→ ianpttptt: 新住民母語可能是客家語 菲律賓新住民母語可能是宿霧語
→ ianpttptt: …
→ saram: 看來沒有人純搞語文.全是來沾文化醬油然後配政治米飯.
→ saram: 從母語,本土母語,到本土語言幾十年來翻滾後,根性不變.
→ saram: 一個簡單的事,就"台灣人講的話"也要玩文字遊戲.
→ saram: 連母語都無法定義清楚,才會一直鬼打牆.現在全台灣小孩都講
→ saram: 國語,才醒過來.喔,不可以用"母語"了,改本土語言.好,那小孩
→ saram: 說的是本土語囉?不是?是?於是又辯論了.....
→ saram: 我朋友結婚前說要教小孩台語.現在他們一家三口說國語.
→ saram: 我說你們兩個台灣人生一個外省人.他們哈哈笑...
推 nsk: 被ゴミ丼政治化弄掉的母語政策 75年來把台灣人下一代的母語洗
→ nsk: 成了華語當然要用政治力搞回來呀！你們ゴミ丼能用政治毀了台
→ nsk: 灣人的母語丶我們就能弄回來XD
→ MilchFlasche: 關於saram此串中的抹黑與不瞭解，詳見#1X_Wfq7w闢謠
→ saram: 感謝了
→ saram: 要聽一些你們逃避的見聞?我會好好寫.
→ saram: 你可以以兩個外省人合力去生一個正港台語人.
→ saram: 不過要先把台語學好.
→ saram: 別只是說"我們一定".這我看爛了.要實踐,懂嗎?
→ saram: 不要以為看文字能學好台語.那是本末倒置.
→ saram: 你看文字你也不知道那聲調怎樣.
→ saram: 我和我朋友台語溜的全不懂羅拚和那些所謂"教育部台語字"
→ saram: 就是因為我麼完全不懂"字"才聽得懂台語.
推 CCY0927: 臺羅、白話字都有標聲調啊，自己不學看不懂想怪誰？
→ saram: 你要學台語只有"聽講"一條路.丟掉你手機吧.
→ saram: 和菜市阿婆聊天吧,她們也不懂台語字,國語也講不好.
→ saram: 哪位想寫台語字的先去講好"無文字的台語"拜託.
→ CCY0927: 科科，你聽得懂臺語，我也聽得懂呀，那怎麼我就學得會，
→ CCY0927: 你卻廢到學不起來？
→ saram: 等你講好了.我會用文字教你上一層樓.
→ saram: 天下所有母語者都是這樣起步.否則那是第二語言.
→ saram: 裡知道李光耀嗎?母語是英語.但他被日本統治時學日文.戰後
→ saram: 到街頭上學福建話,廣東話...
→ saram: 他講得很好.你也可以做得到.
→ CCY0927: 你從國際音標、聲韻、到本字考證能力都沒有，敢問你哪來
→ CCY0927: 的自信認為你有能力談臺語「文字」？
→ MilchFlasche: 過100冬，無儂相信saram會曉講鶴佬話，干焦看著我寫
→ MilchFlasche: 鶴佬文，所以到時儂攏知影這箍就是嘐潲儂
→ MilchFlasche: 這款漚bái話我至少已經看10冬。
→ MilchFlasche: 網路面頂講實在話个sia  n-pái遐濟，
→ MilchFlasche: 啥儂有需要佮一个半仙學啥物
推 Asvaghosa:  saram 沒有一次拿得出文獻 除了吹牛什麼不會
→ RungTai: "看文字你也不知道那聲調怎樣" 居然有人能這樣臉不紅
→ RungTai: 氣不喘的自曝無知 世界奇觀