Re: [問卦] 台灣的語言教育應該學瑞士 而不是新加坡?

[MilchFlasche (Borg Eraser)]

這篇是要嚴正回應 saram 這批誤導及曲解的推文，
但我把回應都寫在部落格好讀版，請移駕：
（縮址：https://tinyurl.com/2ba263y9）
https://aiuanyu.vercel.app/replies/20230612-TW-language/

如果需要轉貼回本板的話再請跟我說。

以下只留原文的開頭，中間恕刪。

※ 引述《k26975582 (點點kino)》之銘言：
: 標題: Fw: [問卦] 台灣的語言教育應該學瑞士 而不是新加坡?
: 時間: Sun Jun 11 16:38:06 2023
:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1aXNRNb9 ]
:
: 作者: k26975582 (點點kino) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 台灣的語言教育應該學瑞士 而不是新加坡?
: 時間: Sun Jun 11 15:25:09 2023

（恕刪）

: → saram: 各位家長聽到了嗎?你兒女出生後你要多多與他講台語.         06/11 18:36
: → saram: 原住民朋友,你就算移民都會區你也要與子女講族語.           06/11 18:37
: → saram: 瑞士就這樣.                                              06/11 18:37
: → saram: 不需要甚麼立法保障語言.                                  06/11 18:38
: → saram: 你祖先立法保護台語?沒有.你祖先把閩南語帶來台灣,還傳給    06/11 18:39
: → saram: 人數眾多的平埔諸族.現在他們都忘了祖語.                   06/11 18:39
: → saram: 只要你熱情講就對了.                                      06/11 18:39
: → saram: 當子女讀書後他可讀各種語言包還英語,怎麼熟練也不會忘記    06/11 18:40
: → saram: 台語,因為那是他的母語了.保護甚麼?                        06/11 18:41
: → saram: 但他若沒經過童言養成,他永遠不會有這種"台灣母語".         06/11 18:42
: → saram: 別再自欺欺人了.                                          06/11 18:43
: → saram: 整個台灣教育體系都在撒謊.                                06/11 18:43
: ※ 編輯: k26975582 (39.14.66.152 臺灣), 06/11/2023 19:52:25
: 推 MilchFlasche: 當20～40歲大人都已經不少人不太會講族語（我定義鶴  06/11 23:18
: → MilchFlasche: 佬族和客族也是民族），表示只靠家長不夠，          06/11 23:19
: → MilchFlasche: 還需要網路、學校、地方社會、整體社會的奧援        06/11 23:19
: → MilchFlasche: 佇汝saram陷眠个這30冬內，臺灣个言語已經到這坎站   06/11 23:21
: → MilchFlasche: 咱著像風中个Welsh、Irish，啥儂閣咧「佇厝學著好」  06/11 23:21
: → MilchFlasche: 這馬是需要改革社會、語言轉型正義个時代矣。        06/11 23:22
: → MilchFlasche: 若一直抗拒言語入來學校教育，言語穩死袂活。        06/11 23:23
: → saram: 酣眠                                                     06/12 01:13
: → saram: 就是家長私心偷跑,自卑,才鼓勵子女到學校學"母語"(謊言)     06/12 01:14
: → saram: 在兒女出生時耳朵無可選擇,強灌他國語(真正的母語).         06/12 01:15
: → saram: 好一個集體語言大革命!大家心知肚明.                       06/12 01:16
: → saram: 那些被父母遺棄在阿罵家的,卻都說流利台語.                 06/12 01:18
: → saram: 這就是證明了你不肯說甚麼孩子就不會說甚麼.阿罵只會講台語  06/12 01:19
: → saram: 她沒資格也沒心對孫女說國語,不會教她寫注音符號....        06/12 01:20
: → saram: 因此,她孫子上學前只會一種語言.就是....                   06/12 01:20
: → saram: 真是哈哈哈笑死我也!                                      06/12 01:21
: → saram: "教孩子去學校學母語"?                                    06/12 01:21
: → saram: 這根本笑死語言學家.                                      06/12 01:22
: → saram: 要承認"本土語言"已經不是這一代兒童的母語了!別自欺.       06/12 01:23
: → saram: 學語言在學校有甚麼奇怪?英文,日文都可以學.誰擋你?         06/12 01:24
: → saram: 但那永遠不是你的母語.                                    06/12 01:26
: → saram: 國語一詞來自日本.日本用漢字創新許多現代化語詞.           06/12 01:42
: → saram: 在日本統治朝鮮台灣時代,小學課本上就有"國語".             06/12 01:43
: → saram: 意思是本國語.(實際是日本語).朝鮮獨立後用韓文,課本也      06/12 01:45
: → saram: 照用國語一詞.自己國民的語言,難道不能用"國"字?            06/12 01:46
: → saram: 中國也推行現代的(白話)官話.很自然用國語一詞,不奇怪.      06/12 01:47
: → saram: 因為本國人互相談及本國語,無需說"朝鮮語,日本語,中國語"    06/12 01:49
: → saram: 這些外國角度的詞.                                        06/12 01:49
: → saram: 中國幾百種方言,也可以用一個強勢語言當國語.要不然中國     06/12 01:51
: → saram: 政府該用"北京語"嗎?                                      06/12 01:51
: → saram: 用若用外國角度的"華語"那更可笑.不等於"中國語"嗎?         06/12 01:52
: → saram: 兒子們一起談及父親,會說"張某某"嗎?當然是說"爸爸".        06/12 01:54
: → saram: 總統府職員會用"總統"一詞,不可能大辣辣說蔡英文.           06/12 01:55
: → saram: 為什麼今天台灣人慣用台語一詞,而不用閩南語了?因為講話者   06/12 01:57
: → saram: 是台灣人,未必是客家,外省,原住民.                         06/12 01:58
: → saram: 你把"台"字化約成台灣本地,客家人也是台灣人不是?           06/12 02:01
: → saram: 客家人聽到"台語"一詞會吃醋?不會.                         06/12 02:02
: → saram: 台字也能想像成"國"啊.它也有國的意味.                     06/12 02:03
: → saram: 百年後,國語就是"台語"啦.到那天沒有人講今天的台語.        06/12 02:04
: → saram: 反正那時我們都死了.                                      06/12 02:05
: 推 MilchFlasche: saram又欠回了←https://tinyurl.com/2ba263y9       06/13 10:34
: → MilchFlasche: 這次用好讀版                                      06/13 10:34

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1686623921.A.9D5.html
推 Tahuiyuan: 讀完了，MF大真的直指重點，一方面主張族語在家學，另
→ Tahuiyuan: 一方面主張在教育系統獨尊華語，的確於事實上，使前者
→ Tahuiyuan: 受後者制肘乃至於封殺。我們要的是多元的交響樂，他要
→ Tahuiyuan: 的是直笛solo版鐵達尼號，立論基礎就完全相反了。
→ Tahuiyuan: 我想起葉蒨文的蘭花草，把原住民語當作點綴的華語歌，
→ Tahuiyuan: 曲調不差，聽了卻很尷尬，萬朝來歸的時代已經過去了。
推 gmkuo: 還是YT上那種吹走音的鐵達尼號主題曲
→ MilchFlasche: 且Tahui，你看，他不只對少數族群語言這麼講，
→ MilchFlasche: 伊對伊家己族群个Tâi-gí嘛咧亂使講啥厝內學著好！
→ MilchFlasche: 厝內有講个才是母語，啊是按怎為啥物以詞害義，
→ MilchFlasche: 敢講本土話語干焦一種方式佇厝內才會當復育？
→ MilchFlasche: 思考有影譀古。
→ saram: 到處超商走走,公眾場合聽人家用何種語言子女交談?
→ saram: 沒有一個小孩講台語!沒有!
→ saram: 有個小朋友問我說:我要到老了才會說台語嗎?
→ saram: 我想想,說是啊.
→ saram: 事實上我該說你一生都用不到.等你老了我們死光光,沒必要
→ saram: 說台語.神經病才說.
→ saram: 本末倒置,避重就輕,彼此欺騙,就是各位的長處.
→ MilchFlasche: 看了我寫个抑未？轉汝1990年啦！21世紀足危險个
→ MilchFlasche: 這馬毋但是愛教囡仔爾，愛先教家長，所以需要本土語
→ MilchFlasche: 文社會曝光、需要影劇電視共大儂个價值觀先反過，
→ MilchFlasche: 大儂反省了後才有才調去教囡仔。汝干焦出一隻喙，
→ MilchFlasche: 一直干焦知影家庭家庭，這馬家長著毋是1990个家長
→ MilchFlasche: 汝是咧！嘴屁嘴，nonsense
→ MilchFlasche: 袂博假博轉去汝陷眠啦，語言議題聽汝个著是穩死
→ MilchFlasche: 逐家創个才有路用，像汝焦會曉giú後跤當然看無希望
→ MilchFlasche: 用CNP ROC造成个結果，來論斷本土執政開始對言語个
→ MilchFlasche: 拍拚攏無路用？頭殼生佇tuē？
推 Tahuiyuan: 我就是說走音版鐵達尼號XD
→ Tahuiyuan: 應該不是想法落伍，說是文化自卑恐怕也不對，而是他的
→ Tahuiyuan: 想法恰好「完美符合殖民者需要的樣板」，有點像羅大佑
→ Tahuiyuan: 「我愛台灣，我支持馬英九」跟霹靂布袋戲「愛本土文化
→ Tahuiyuan: ，支持韓國瑜」，一種支離滅裂，被「完美調教」的思維
→ Tahuiyuan: 。對本土文化滅而不絕，就是我前面提到〈蘭花草〉那樣
→ Tahuiyuan: 的效果，以弱勢文化點綴強勢文化假裝多元，這樣最符合
→ Tahuiyuan: 殖民政權的維穩需要。羅大佑的〈台灣進行曲〉乍聽根本
→ Tahuiyuan: 台派戰歌，但它卻是馬英九2008年競選主題曲。
→ Tahuiyuan: 對這些人來說，並不是長輩那種唯唯諾諾，認為族語難登
→ Tahuiyuan: 大雅之堂，不敢跟晚輩講族語的心態，比較像崇洋心態，
→ Tahuiyuan: 只不過他們是崇華，這是我所感受到的。
→ MilchFlasche: 按呢我了解矣。有影。
推 tuaotuao: 其實在傳產和工地公共場合長輩對晚輩都是在講台語，只
→ tuaotuao: 是多數後輩還是越來越多人台語差，所以遇到台語差的，
→ tuaotuao: 師傅就會自動變成國語模式，再來就是低薪沒台灣人做，
→ tuaotuao: 有些師傅也會藏招，專門詞彙和工法的台語就會消亡。
推 shyuwu: 少年仔若毋問，老輩兮無在穩會曉教