→ medama: 感覺之前有填過類似問卷 08/20 17:55
→ CCY0927: 這次調查重點好像放在「官方臺語文宣書寫」上，問題設計 08/20 20:47
→ CCY0927: 也不大一樣。 08/20 20:47
→ medama: 對 08/21 03:58
推 Tahuiyuan: 填完了，sio-tan-tsit-e的漢字，我感覺「稍等一兮」也 08/21 09:53
→ Tahuiyuan: 行，e無絕對漢字故借用兮，小、少在文言文是一樣的， 08/21 09:53
→ Tahuiyuan: 那麼稍應該也一樣，可將sio-tan寫作稍等？ 08/21 09:53
→ lantw44: 「稍」有 sio2 的發音？ 08/21 20:51
推 Tahuiyuan: 不知道，少、小仄聲，稍平聲，這樣有可能寫稍字嗎？ 08/21 21:25
→ saram: 少與稍在此可同用.短暫/些微. 例:"在此少候".戲曲詞. 08/22 00:18
→ saram: 但台語沒"稍候",要說稍等. 08/22 00:19
推 MilchFlasche: 最近FB上有朋友感嘆，討論Tâi-bûn漢字進入門檻實 08/22 14:01
→ MilchFlasche: 在超低，但奇怪的是都沒人對華文提出相同的各種討論 08/22 14:01
→ MilchFlasche: （找到再貼連結） 08/22 14:01
推 Tahuiyuan: 進入門檻是指被採納為正字的門檻？華文把滑從骨聲唸去 08/22 14:32
→ Tahuiyuan: 華聲，的從地聲唸去得聲，華文正字雖然較無爭議，但是 08/22 14:32
→ Tahuiyuan: 正音的爭議也有點嚴重，只是教育部用審訂音打死了… 08/22 14:32
→ medama: 相同的討論指的是？ 08/22 16:25
推 MilchFlasche: 抱歉，我沒寫清楚。該文是分析，「討論本字」這件事 08/22 20:52
→ MilchFlasche: 進入門檻太低了 08/22 20:52
→ MilchFlasche: 任何人只要有300萬美金都可以參加。（賭俠哏） 08/22 20:53
→ MilchFlasche: （抱歉請忽略樓上的玩笑話，300萬美金並不低XD） 08/22 20:54
→ MilchFlasche: 相同的討論是指，像隨便一個人對「臺語本字」指點江 08/22 20:56
→ MilchFlasche: 山、好發己見、不認同聲韻訓詁方法論，但該文作者發 08/22 20:56
→ MilchFlasche: 現卻很少人對華文也這麼多意見。華文漢字的爭論相對 08/22 20:57
→ MilchFlasche: 相對少很多 08/22 20:57
→ lantw44: 我上網查「稍」好像都出現仄聲和 -au 結尾的發音耶。 08/22 21:32
推 mash4077: 一般人對台語漢字的第一印象，也許來自KTV台語歌的字幕 08/22 22:18
推 MilchFlasche: 覺得就是拿掉腦裡對漢字那種「一定要類似華語的音」 08/22 22:28
→ MilchFlasche: 「一定要類似華語的義」的思維才會真的認識語言 08/22 22:29
→ saram: 台人說台語時不一定會看劇本講.你突然問他說的是哪一個漢字 08/23 00:22
→ saram: 他未必寫得出來. 08/23 00:22
→ saram: 這是母語人的經驗. 08/23 00:22
→ saram: 我們這輩的講到稍等,發音都是小等.那稍字音反而很陌生. 08/23 00:24
→ saram: 當時有民間故事,說某人講"燒天"後被雷劈. 08/23 00:25
→ saram: 而是事實上雷公誤會.他是說"相添". 08/23 00:26
→ saram: 但是為什麼年輕人偏寫"呷飯"?這是外省人寫的,他用國語音注 08/23 00:29
→ saram: 但原來台文都是"吃/喫". 08/23 00:29
→ saram: 設麼卡臣?肛門卡一個奴嗎? 08/23 00:30
→ saram: 沒那字就乾脆用台羅注音文好了.別要強暴自己語言. 08/23 00:31
推 MilchFlasche: 用羅馬字，或用聲韻訓詁方法推薦的漢字都很好 08/23 07:47
→ MilchFlasche: 比如已經推薦用「食」替代了，比「吃/呷」用華語音 08/23 07:48
→ MilchFlasche: 更有道理一些（好歹「食」在切韻音系也是入聲字） 08/23 07:49
→ MilchFlasche: 當然，不想在漢字上深究，用漢羅混寫我也歡迎 08/23 07:50
→ MilchFlasche: 然後我必須不厭其煩地說，「注音文」是個很多人有偏 08/23 07:51
→ MilchFlasche: 見負面觀感的東西，且也不專業不精確， 08/23 07:52
→ MilchFlasche: 稱它「拼音書寫」或「音素文字」都正面得多。 08/23 07:52
推 Tahuiyuan: 與其說台語漢字跟客語漢字隨便人都能討論，不如說，這 08/23 08:53
→ Tahuiyuan: 兩種語言的漢字書寫系統已遭嚴重破壞，聲韻訓詁能找出 08/23 08:53
→ Tahuiyuan: 本字是理想，找不出的話只好借字，若兩種語言皆健康地 08/23 08:53
→ Tahuiyuan: 演化至今，勢必與80年前的樣貌有所不同，但是正字應會 08/23 08:53
→ Tahuiyuan: 隨著語言傳承，在標準化以後而幾乎不存在。對注音文的 08/23 08:53
→ Tahuiyuan: 看法跟Milch大雷同，我甚至認為，外來語純音譯可以用 08/23 08:53
→ Tahuiyuan: 注音轉寫，不要套用每個字都有字義或屬性的漢字。 08/23 08:53
推 mash4077: 哪種語言只要會聽說，立刻就會讀寫? 母語為台語的人不 08/23 10:15
→ mash4077: 會寫漢字，是因為從未學過 08/23 10:15
推 MilchFlasche: 沒錯，同樓上想法。像Oo-pún-hái--mer 08/23 10:15
→ MilchFlasche: （哈，mash剛好推文。我是說同Tahui） 08/23 10:15
→ MilchFlasche: 唉PTT無法對推文按讚。謝謝樓上兩位。 08/23 10:16
推 mash4077: 音譯的話，羅馬或葡萄牙倒不會讓我想到馬或葡萄，發音 08/23 11:44
→ mash4077: 不像原文也ok，且有法國德國等簡稱 08/23 11:44
推 Tahuiyuan: 看完覺得追求正字OK，指茨為厝確有指祠堂為靈堂的窘境 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: ，以同樣標準檢視華語的話，龜裂要改回ㄐㄩㄣ，風、雨 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 、衣的動詞形式要改回四聲，的、滑更應該審訂ㄉㄧˋ、 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: ㄍㄨˇ為唯一正音。 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 嗯？語音隨年代變化是正常的嗎？那麼厝不再專指靈厝， 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: tsiah借字食似乎也不是問題。 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 個人傾向考據正字、正音並修正訛誤，且不在意是否只有 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 該語的族語使用者才能討論，標準一致就好，我認同台語 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 積極考據本字，支持華語端正前述訛誤，也支持客語別再 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 冇（ㄇㄟˊ+ㄧㄡˇ=ㄇㄡˇ）要寫無，價值取捨而已，但 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 如果有認為華語正字正音流變很正常，台語跟客語卻不能 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 與時俱進的人，會讓我感受到「方言就該像活化石一樣」 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 的潛台詞，不是因語制宜，是差別待遇。 08/23 11:47
→ Tahuiyuan: 以漢字音譯外語，字義屬性不影響譯詞是還好，但是譯者 08/23 11:53
→ Tahuiyuan: 時常在無意間，讓字義屬性影響譯詞帶給讀者的感受，用 08/23 11:53
→ Tahuiyuan: 注音或羅馬字轉寫，只要考慮一件事即可：保留羅馬字再 08/23 11:53
→ Tahuiyuan: 用族語暴力讀出？還是保留語音再用族語音素文字轉寫？ 08/23 11:53
推 MilchFlasche: 欣賞樓上的分析。我只附和一點：對我來說，音譯外語 08/23 19:45
→ MilchFlasche: 若要找漢字，其實比較像是一種娛樂，像我前兩年自己 08/23 19:45
→ MilchFlasche: 嘗試音譯avocado（水果）到客話，得出的候選漢字是 08/23 19:46
→ MilchFlasche: 「亞禾較多」，把我自己笑翻，哈哈 08/23 19:46
→ MilchFlasche: 不然的話不要找漢字反而省事 08/23 19:46
→ saram: 視覺圖形(字)未必要形音未必能形義.有最好,若實在辦不到就 08/23 20:11
→ saram: 強記了. 08/23 20:11
→ saram: 講文字時,未必要同時規範其"正音".南部山民談到蛇就說溜 08/23 20:14
→ saram: 描述時卻寫蛇.嘴裡忌諱寫字沒忌諱. 08/23 20:15
推 mash4077: 音譯上，香港曾經大量英轉粵，軒尼詩道、堅尼地城等倒 08/23 21:44
→ mash4077: 也好記又好寫 08/23 21:44
推 MilchFlasche: 我想到支持聲韻訓詁方法探求字源的一個好處是減少恣 08/24 12:55
推 MilchFlasche: 意。因為誰都可以恣意時誰都不服誰。 08/24 12:56
推 MilchFlasche: 但我本來就也接受漢羅混寫。 08/24 12:57
→ MilchFlasche: [und]重點著是愛去寫出來 08/24 12:57
→ MilchFlasche: 可惜PTT毋是上好个環境。鼓勵逐家攏去經營Wordpress 08/24 12:58
→ MilchFlasche: WWW、Unicode才是上好寫語文个天地。 08/24 12:59
→ tbrs: 稍是很直覺能想到的字 但思考到變調跟意義 小感覺說不定更 09/02 03:25
→ tbrs: 合理 09/02 03:25
推 tbrs: 只要比較 消 肖等字的發音 相信我你就會變成小派 09/02 03:28
推 tbrs: 板主說得是。 音譯確實是很好玩的娛樂 日常外國名華語已經 09/02 03:37
→ tbrs: 給別人玩過一輪了 也約定俗成那些字比較容易成為候選的音譯 09/02 03:37
→ tbrs: 用字。 但較少數的語言就比較沒有公認的音譯成品 有的人喜 09/02 03:37
→ tbrs: 歡追求相似、有的人喜歡雅致、有的人喜歡翻譯成兼顧型態、 09/02 03:37
→ tbrs: 從不同的方向來音譯就會有各式各樣風格的成品詞。 09/02 03:37
推 MilchFlasche: 是的，同意樓上說的 09/03 04:46