推 MRPai: 基本盤就差太多了…熊貓也不想浪費簡訊錢吧XDD 05/05 17:51
推 foxpro8: 她們主打歌今天melon榜怎麼一直掉05/05 18:09
A-4 禁止引發爭議的言論
水桶一週
推 maxmessi: 又是適合讓人睡覺的第七感!!!!!05/05 17:50
推 papawalk: 最強新人I.O.I出來了 05/05 18:02
→ trauma: 是我錯覺嗎 為什麼覺得somi的c位 不多呀?05/05 18:15
推 xiahuanru: 差５０００多票 我們好強05/05 18:29
推文有踩線的嫌疑
警告一次
取消部分原判決之警告。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.161.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TWICE/M.1462469123.A.3A1.html
推 aaasaaa: 辛苦了~~~ 05/06 01:28
→ maxmessi: !!!!!!!!!!! 05/06 01:28
推 alenn: 測試版規今天公布 所以發生在公布之前的也要警告?? 05/06 01:31
→ alenn: 應該在明天開始吧?! 如果公告文章沒看錯的話 05/06 01:31
嗯，這個因為是原定板規的漏洞
我覺得既然發現了，就該即刻彌補
否則依原定板規的話..下半部的違規會很難處理
要說沒違規肯定說不過去
但是能罰的只有A-4，至少都是1個月起跳
這件事情是大家共同的傷心事，我相信板友也能理解這幾位板友生氣的緣故
所以希望能以較和緩的方式來處理這次的違規。
推 old5566: 雖然我知道適合睡覺真的是很適合睡前聽的意思(拍拍) 05/06 01:31
→ maxmessi: 老56大你懂我 QAQ 05/06 01:32
→ maxmessi: 我國文造詣太差了..... 05/06 01:32
推 taki121: max大，多寫幾次新成語有助於練習國文(並沒有 05/06 01:34
→ maxmessi: 了解!! 會去多看一點書加強自己!!! 05/06 01:36
推 fallrain0910: 為什麼推文可以那麼好笑~~~原本要去睡的我又醒了XD 05/06 01:36
推 viviberry: 所以以後字幕組做過分的事也是盡量不要在版上評論嗎 05/06 01:38
→ viviberry: 或是中國人要做了什麼 就不能在版上抱怨? 05/06 01:39
→ kuramylove: 是啊，畢竟評論無助於改善狀況 05/06 01:39
→ kuramylove: 那要看有沒有實際關係到TWICE本身 05/06 01:40
→ viviberry: 可以諒解不想引起爭端 但有點失望 連罵欺負孩子的人 05/06 01:40
→ viviberry: 都要跑到別版去發洩 真正的個版卻無動於衷 05/06 01:41
→ kuramylove: 如果是像抵制出演節目之類的行為就可以討論 05/06 01:41
推 alenn: 那我可以直接講海報少一個人嗎?! 至少沒有攻擊字幕組? 05/06 01:41
→ kuramylove: 因為字幕組這種事，其實欺負的是ONCE.. 05/06 01:41
→ kuramylove: 可以，有些說惡意的我也沒有抓 05/06 01:42
噓 maderfucker: 所以以後改板規都可以這溯及既往? 05/06 01:42
溯及既往的前提是沒有損害到被處罰的板友的權益
並不是拿還沒出現的板規來桶人
是將板規不完善的處罰方式修訂後才開始處理水桶
推 horace85: 我記得當初開版原因就是不希望成員們被欺負我沒記錯吧? 05/06 01:43
→ horace85: 在團版不能說話 才開版不是嗎?! 05/06 01:44
這是原因之一沒錯
但TWICE是九個人的團體
也沒有禁止大家「說話」，只是字幕組的問題已經長久存在
而不管是抱怨、怒罵都不會被字幕組的人看到
唯一的效果就是發洩，而且發洩的對象包含了看板的所有ONCE
如果今天是中國(或者其他國家)涉及欺負TWICE孩子們的事情
當然不會禁止大家討論，因為我們關心的就是這九個孩子
而不是哪家字幕組如何無恥如何惡意..
推 old5566: 刑法有條"義憤殺人" 基於義憤而殺人 例如看到爸爸打媽媽 05/06 01:44
→ old5566: 結果失手把爸爸殺了 為了避免親痛仇快 應該有個"義憤條款 05/06 01:44
→ old5566: " 看到twice被欺負的當下 難免有人基於義憤會情緒失控 這 05/06 01:44
→ old5566: 時原本的一個月應可減刑 但僅止於當下 當下=自由心證 05/06 01:44
噓 maderfucker: 但是警告一次不就是處罰了嗎? 下一次就要被水桶了 05/06 01:48
→ maderfucker: 那些板有的發言都是在板規更動之前推的 然後更動完板 05/06 01:50
→ maderfucker: 規就直接警告一次 這不就是溯及既往了嗎? 權益不是就 05/06 01:51
推 sosokuo: 版規更動前這些通通都是水桶一個月的推文，現在只是警告 05/06 01:51
→ maderfucker: 受損了嗎? 那以後大家講話不就要戰戰兢兢 誰知道板規 05/06 01:51
推 a566598974: 啊..好像是我開啟了海報的話題..咪阿內被警告的版友.. 05/06 01:51
→ viviberry: o大別再自由心證了...這篇警告的已經夠自由心證了 05/06 01:51
推 old5566: 如果不溯及既往的話 應該要怎麼判 做個對照看看好了 05/06 01:52
如果原定的板規，不會有警告
只會有一個月跟一週的。
→ viviberry: 說惡意說幼稚沒事 玻璃心和可恥被警告 完全自由心證阿 05/06 01:53
惡意是事實，這個詞也比較中性
幼稚的話應該是我漏看了..
玻璃心的話已經不是單純陳述事實，有加入自身的猜測和情感
可恥的話很明顯是負面評語就更不用說了
我的國文程度不是很好，但一些用詞的程度差異本來就會影響判決
而程度差異也沒有官方列表的數值可以參考
有什麼辦法可以取代板主的自由心證嗎?
→ viviberry: 完全不懂版主的解釋 抱怨字幕組無濟於事所以不行 05/06 01:54
→ viviberry: 其他國家欺負孩子 抱怨就能改變什麼嗎 居然變可以? 05/06 01:55
字幕組的行為，並不影響孩子們行程活動
主要影響的是ONCE們
而如果是抵制上節目、表演活動
則明確威脅到TWICE們，這當然是能在TWICE板討論的
→ old5566: 要未雨綢繆阿 我也不認為需要為了欺負twice的人水桶自己 05/06 01:55
→ old5566: 人 可是我也不認為有需要討論沒討論價值的人 所以中間需 05/06 01:55
→ old5566: 要保留一點緩衝 05/06 01:55
→ stardust227: 我覺得有些人點進影音文會順便看底下的推文很正常 05/06 01:57
→ stardust227: 然而他們想看的可能是大家對於這集的反應 結果點進來 05/06 01:57
推 mayalovehp: 我也記得原本的板規是直接水桶沒有警告 05/06 01:57
推 taki121: 板主的意思大概是這樣，白話的說，字幕組做的東西本來就 05/06 01:58
→ stardust227: 發現又是這種看了令人會生氣的問題 會影響到閱讀者 05/06 01:58
→ taki121: 是地下流通的非公式行為，所以跟以前發生的公然抹黑是有 05/06 01:59
→ taki121: 區別的，那如果某某字幕組是做出了將某成員以明顯惡意中 05/06 02:00
推 horace85: 照S大的意思 發現被欺負又要吞下去 連說都不行?! 05/06 02:00
推 old5566: 只要twice不受實質影響 我根本就不在乎那些人又做了什麼 05/06 02:00
→ old5566: 事 結果推文反而替他們做免費的提醒宣傳 誰看翻譯會去看 05/06 02:00
→ old5566: 海報阿 = = 都馬直接點連結 05/06 02:00
推 WLR: 舊板規桶的重，判決時用新板規桶的輕，法理上沒有問題 05/06 02:01
→ stardust227: 嗯...是也沒有要吞下去不可 我只是提出其他人可能的 05/06 02:01
→ taki121: 傷的圖片文字取代之，相信板主就不會禁止批評，甚至還可 05/06 02:01
→ stardust227: 感受 事實上真的要罵我是沒差的QQ 05/06 02:01
→ taki121: 能開黑特文並率先開頭罵第一句 05/06 02:02
→ horace85: 你不看海報不代表其他人不會看阿..看完..喔被欺負關掉?? 05/06 02:02
→ viviberry: 以後孩子又被黑了 只好在個版裝不知道到別版抱怨了 05/06 02:02
推 old5566: 那就禁止轉載被欺負的海報阿 只轉連結就好 05/06 02:02
→ viviberry: 版主這樣說我尊重 但非常失望當初以為正義的個版變這樣 05/06 02:03
推 hy2264: 不覺得這樣代表吞下去，因為在這罵也沒有任何實質上的改變 05/06 02:03
→ hy2264: 與意義啊 05/06 02:03
→ old5566: 看是誰害你看到海報的 你去找他算帳吧 05/06 02:03
推 WenLi5462: 呃…我那句有給人「玻璃心」或「可恥」的感覺哦……真 05/06 02:03
→ WenLi5462: 是不好意思推文前會再想想>< 05/06 02:03
精神勝利法，也被成為阿Q精神，是魯迅所著的阿Q正傳所批判的一個自我安慰法，這個方
法側面以諷刺的姿態描寫了當時中國人在當時的心態，也有貶義之意。
T_T
→ viviberry: 沒有意義跟會不會受版規懲罰是兩件事 05/06 02:04
推 sunwit: 逛過非常多版.這個版算最嚴的.是因為人多才用重典嗎 05/06 02:05
→ viviberry: 很多話都沒有意義 但不代表就該受制裁 05/06 02:05
今天因為這些很多話
有板友來信告知，有人覺得本來的好心情受影響、也有人覺得反感
每個人面對那件事的處理方式不同
有的人現在想起來還是會感到憤怒
而有的人想起這件事只會覺得難過
我覺得不是所有人作法都一樣
但共通目的都是為了TWICE好
→ sunwit: 像是非常怕別團粉來看這個版一樣.敏感的都不能提 05/06 02:06
推 taki121: 這就是一個現在很矛盾的現象，之前有人抱怨太鬆散，結果 05/06 02:08
→ sunwit: 當心還沒惹到別團粉絲前先惹到一堆自己的粉絲 05/06 02:08
推 hy2264: 敏感的不提覺得是很多專板的共識啊？ 05/06 02:08
推 old5566: 那張圖如果是出現在別的地方 本來就不能在本板討論 壞就 05/06 02:08
→ old5566: 壞在他出現在本板 要算引戰嗎 05/06 02:08
→ taki121: 在閒聊、在板務討論上吵的不可開交，並有不少板友出面表 05/06 02:09
→ sunwit: 像今天桶的這兩個.放到任何一個偶像版應該都沒事 05/06 02:09
推 maxmessi: 插樓一下，剛沒仔細看，感謝MRPai大之前的翻譯提醒，一 05/06 02:09
→ maxmessi: 週很快會過去的! 05/06 02:09
→ stardust227: 我也是覺得這裡的板規實在很難訂啊 怎麼樣都會有人 05/06 02:09
→ taki121: 是對於此現象感到不快，現在則是反之，真的很值得深思 05/06 02:09
→ stardust227: 有意見 然而本來就沒有十全十美的方法 05/06 02:09
→ old5566: 把轉海報過來的判引戰 結束這一回合算了 05/06 02:10
推 silver451: 提問 如果因沒發現或沒人說 今天大家就會安心看著少一 05/06 02:10
→ silver451: 人海報字幕 05/06 02:10
→ maxmessi: 原本以為我會進桶沒想到是mrpai大 05/06 02:10
→ stardust227: 事實上要怎麼制定只要板主一聲令下該聽的還是會聽 05/06 02:10
→ stardust227: 可是現在老實說我覺得就是卡在進退兩難的尷尬期 05/06 02:11
→ mermermer: 我覺得轉文過來的版友也要幫忙過濾一些東西就是了 05/06 02:11
推 WLR: 我那時候說的那句不是指你 05/06 02:11
→ silver451: 開心的聊著節目嗎 然後這算默許嗎 05/06 02:11
不算
但其實第一個發現海報的人並不是上面被警告的人
我也算前幾個發現的之一
有時候有更好的提醒辦法，能既照顧到自己的憤怒也照顧到別人的難過
→ stardust227: 我不知道另一位S板主的板規改法是什麼 但是照之前K板 05/06 02:12
→ stardust227: 主說的話看來S板主提出的板規可能比這嚴上百倍... 05/06 02:12
→ WLR: 轉中字連同海報一起轉就像發圖加cr.一樣，沒人預料到有炸彈 05/06 02:12
推 old5566: 為什麼要那麼在乎人體翻譯機? 在乎就輸了 05/06 02:13
推 ookiniSN9: 海報通常得帶的 是尊重字幕組 05/06 02:13
推 hy2264: 可以用站內信提醒原po做適當的處理也是一個方法啊 05/06 02:13
→ old5566: 尊重是互相的 做那種海報 給個cr就很客氣了 05/06 02:14
已經有聯繫becky大，以後會有較好的處理
becky大也說了，他確認了影音長度沒剪 字幕沒漏翻
但遺漏了海報的部分..
我覺得Anti到處都會有，但我們有必要把他們的行為帶到板上來批評嗎？
→ viviberry: 對阿我們不僅要尊重字幕組還要幫忙警告版友都要尊重 05/06 02:15
→ ookiniSN9: 不是，是它們會要求上海報 我不知道這週 05/06 02:15
→ ookiniSN9: 周偶的字幕組有沒有提到，有些會規定 05/06 02:15
推 horace85: 有人想鬆..有人想嚴那版規提兩種投票看多數決??!! 05/06 02:15
推 WLR: 發現那海報的內容時，其實整篇直接刪掉比較好 05/06 02:15
發現當下沒有電腦可用
發文者也不是本人，是有請他修掉海報了
但沒有考量到修文掉以後後續還會延燒
否則請原PO刪除會是比較好的做法..
→ old5566: 如果是正常的翻譯組 就當翻譯組尊重 如果是不自重的翻譯 05/06 02:15
→ old5566: 組 當成免費翻譯機就可以了 不能把翻譯組的尊嚴放在twice 05/06 02:15
→ old5566: 之上 05/06 02:15
→ horace85: 如A-7 可以客觀 或可不客觀比較之類的 或是檢舉跟版主直 05/06 02:15
→ horace85: 認定違規 或是要擠人檢舉才認定 05/06 02:16
→ ookiniSN9: 我覺得被警告的那些評論都還好耶 況且 字 05/06 02:16
→ ookiniSN9: 幕組的行為 是非常過分的吧... 05/06 02:16
這也是我覺得板規漏洞很大的部分
這次選擇了這樣處理，也想多聽聽板友們的看法
推 papawalk: 雖然有黑子字幕組，但也有Once字幕組，畢竟是他人翻譯的 05/06 02:16
推 hy2264: 也覺得是直接刪掉影片連結比較適當 05/06 02:16
→ old5566: = = 他們要求? 真的不用那麼乖 惡馬惡人騎 05/06 02:16
→ WLR: 那海報是利用對飯圈文化的尊重在捅別人刀了 05/06 02:17
→ papawalk: 我們以後慎選就好，不然根本之道就是台灣自己有字幕組 05/06 02:17
→ stardust227: 我覺得有些人對於板規的修訂很直接地會聯想到板主現 05/06 02:17
※ 編輯: kuramylove (220.142.161.240), 05/06/2016 02:20:26
推 silver451: 老實說 我不想因沒人說或沒發現 而誤看這影片成為字幕 05/06 02:17
→ silver451: 組的被書 05/06 02:17
→ stardust227: 在就是要"禁止"某些東西 然而那些負面性的言論當然 05/06 02:17
推 sunwit: 只希望這版的標準能跟其他版一樣.別為了避免紛爭而桶人 05/06 02:17
→ ookiniSN9: TWICE吧有做周偶的中字了 05/06 02:17
推 mayalovehp: 海報是幾乎所有字幕組都會要求的 05/06 02:18
→ stardust227: 要禁止 可是有十條板規 叫十個人來看就有十種想法 05/06 02:18
→ viviberry: 如果以後一樣的事拿掉海報禁抱怨大家傻傻的看著帶有 05/06 02:18
→ ookiniSN9: si大me too 05/06 02:18
→ sunwit: 結果最後桶人卻變紛爭主要的原因 05/06 02:18
這我也曉得啊..
但難道因此就不處理嗎?
板規A-4原定就有禁止對(族群)的人身攻擊、也有禁止貶低謾罵等等
難道要加上一條 如果對方先攻擊在先，我方即可合理反擊
這樣真的會比較好嗎...?
→ stardust227: 是覺得不要輕易地就說出"連XX都不能提" "搞戒嚴嗎" 05/06 02:18
→ viviberry: 惡意的人作的字幕 還要到別版才能發現... 05/06 02:18
→ old5566: 刪掉連結是可以啦 他們做這個也是賺廣告對吧 05/06 02:18
→ stardust227: 這種過於武斷的詞彙啦... 05/06 02:18
→ silver451: 所以謝謝冒著觸犯版規危險而出聲提醒的人 05/06 02:19
推 taki121: 不覺得這些板規是明定禁止什麼完全不能說，看條文都是有 05/06 02:19
推 horace85: 真的 贊同VI大 既然有兩種想法那就投票看要禁止還寬鬆某 05/06 02:19
→ hy2264: 還是之後板規加上po影音文前要先注意這個爭議點，沒有問題 05/06 02:19
→ horace85: 些版規 05/06 02:19
→ hy2264: 的才能po。 05/06 02:19
推 papawalk: 不桶就更有紛爭了，尤其一扯下去，又亂在一起 05/06 02:19
→ taki121: 緩衝空間的，當然也許板主這次有點過於小心翼翼(私以為) 05/06 02:20
→ viviberry: 推一下sunwit大 05/06 02:20
→ taki121: ，但其實還是很鬆，看我現在還能夠講話就知道了(欸 05/06 02:20
推 alans: 就不要轉就好 05/06 02:20
這是沒辦法的事情，轉文並不需要經過板主審核
當然以板規來說，當下請原PO刪除應該是較好的處理
會記取這次的經驗的。
推 hy2264: 若po了這種爭議文，違規的就是原po這樣 05/06 02:22
→ old5566: 字幕組當然會要求附海報 唱片公司還不是會要求X國人買正 05/06 02:24
→ old5566: 版 要求當然會要求 要不要乖就是自己的事了 當然 每個人 05/06 02:24
→ old5566: 有自己的利益考量 對我來說不尊重翻譯機沒差 也有人有不 05/06 02:24
→ old5566: 得不尊重翻譯機的理由 沒交集 05/06 02:24
→ old5566: 順便問一下 不附海報的後果是會被告嗎? 幹嘛那麼怕? 05/06 02:26
→ kuramylove: 人必自重而後人重之。 的確這次案例是對方有錯在先 05/06 02:27
推 maxmessi: 就是尊重字幕組辛苦的付出 05/06 02:27
→ kuramylove: 所以不附海報應該是很正當的 05/06 02:27
→ viviberry: 問題是像這次 不附你根本不知道字幕組人品居然是這樣 05/06 02:28
→ viviberry: 然後你就很感謝的看著他們做的字幕一無所知 05/06 02:28
是這樣沒錯
知道他們的人品之後拒看是最好的處理
警告這幾句推文，主要還是因為用詞過當
這並不會因為對方有錯在先，就可以讓我方的反擊完全免責啊..
這是我的看法，如果你沒辦法認同我也沒辦法..。
→ maxmessi: 畢竟字幕組不是靠此營利，都是出於熱愛才會付出製作 05/06 02:28
推 WLR: 互相尊重，就尊重值得尊重的部分，要是以後又被用海報來攻擊 05/06 02:29
→ old5566: 尊重辛苦付出? 那不附海報以表不尊重他們 很ok 05/06 02:29
→ m36580: 別人花心血作翻譯，這是他們的著作權，本來就該尊重 05/06 02:29
推 hy2264: 有點著作財產權的感覺吧，有些人覺得不重要有些人很重視， 05/06 02:29
→ hy2264: 但社會的普世價值是朝實踐的方向走的，還是有cr.比較好 05/06 02:29
→ m36580: 像這種帶著惡意的翻譯，最好的方式就是拒看，所以發現當下 05/06 02:30
推 ookiniSN9: 基本上 因為自己不喜歡這個東西的主人就 05/06 02:30
→ ookiniSN9: 不附上出處 是不應該的 05/06 02:30
推 maxmessi: 其實沒有著作權...... 05/06 02:30
→ WLR: 一是不貼那種資源省事，二是海報直接拿掉或海報連結加空白鍵 05/06 02:30
→ m36580: 就刪文的確是比較好的作法 05/06 02:31
→ maxmessi: 著作權只有韓國才有... 05/06 02:31
→ m36580: 翻譯部分還是有著作權喔，跟影片本身要分開看 05/06 02:31
→ viviberry: 雖然要感謝字幕組辛勞 但字幕組其實算是盜版 沒版權的 05/06 02:32
※ 編輯: kuramylove (220.142.161.240), 05/06/2016 02:34:11
→ ookiniSN9: 看它們有沒有說明需要附出處，如果沒有 05/06 02:32
→ ookiniSN9: 就算了 05/06 02:32
推 taki121: 字幕組嚴格來說不受著作權保護，就是一個尊重問題，但話 05/06 02:32
→ taki121: 又說回來...算了，這會歪... 05/06 02:32
推 maxmessi: 那也要韓國同意授權... 05/06 02:33
→ maxmessi: 就像taki大講的,就是尊重問題 05/06 02:34
推 WLR: 說實在搞那種步數已經不值得尊重了，散播資源在攻擊他團 05/06 02:35
推 old5566: 講到尊重跟感謝 我就飄啦 對簡體翻譯從沒這個困擾 05/06 02:35
推 taki121: 所謂著作權，你要看這整個作品整體，不能分開來看，他今 05/06 02:36
→ taki121: 天翻譯這個節目的台詞、對話，只要沒有得到授權，就都不 05/06 02:37
→ taki121: 能強調著作權歸屬問題 05/06 02:37
推 mjworld: 翻譯有著作權，前提是原擁有者授權吧？ 05/06 02:39
推 old5566: 你們先找出問題的癥結點吧 現在有點混亂喔 那篇要先刪嗎 05/06 02:39
推 taki121: 對啊，沒有得到授權就通通不算數 05/06 02:39
→ stardust227: 所以現在就是該翻譯影片要不要出現在板上的問題 05/06 02:40
→ old5566: 那篇刪文 取消警告 當作沒這回事 然後想對策 05/06 02:40
→ stardust227: 還有板友對於這類帶有惡意性質作品或行為的言論規範 05/06 02:40
→ old5566: 這樣比較無傷啦 05/06 02:40
→ horace85: 問題不是在孩子被欺負可不可以說嗎?! 05/06 02:41
→ old5566: 被欺負就拿來這裡說 那我每天去百度轉文過來好了 05/06 02:41
→ stardust227: 基於有板友希望該類言論不要被規範那可能得從這類作 05/06 02:42
→ stardust227: 品或內容下手吧 05/06 02:42
→ stardust227: 所以大部分會感到被欺負的來源不都是這些影片或行為 05/06 02:43
→ stardust227: 引起的嗎? 05/06 02:43
增訂 測試性板規A-17
凡是對TWICE團體、成員帶有惡意、貶意的影音、文章、新聞等等皆禁止發布於本版
張貼者經板友提醒後須盡快修正
若於提醒後15分鐘仍未做修正，該篇文章得作為黑特文(注1)使用
並視情節輕重處以警告、水桶三天到一年、刪文劣退。
如該文章本身與TWICE有高度相關性，可向板主申請審核後發文。
注1.黑特文尺度以不使用髒話、不雅文字，不影響板面、其他文章、其他板友為前提。
推 old5566: 轉了就用引戰處理吧 不然到時變成反串的引戰漏洞 自己做 05/06 02:45
→ old5566: 海報自己轉過來 05/06 02:45
推 horace85: 你確定全禁的完??以後好心轉分享的還有擔心自己會被捅 05/06 02:45
推 hsin0114: 如果想批評字幕組就去他們那裡批評就好了阿...這裡是twi 05/06 02:46
→ hsin0114: ce版不是黑特區吧 在這批評也只有自己人看到有何意義又 05/06 02:46
→ hsin0114: 破壞氣氛 05/06 02:46
推 mjworld: 增訂的這條，能不能增加個「經提醒後未修正或刪文」之類 05/06 02:48
→ stardust227: 我也是覺得不要把這裡當黑特區但有人覺得這是在叫大 05/06 02:49
推 bossleader: 不然在下面開個黑特區 只能在裡面說 不想看的就不會看 05/06 02:49
→ stardust227: 家吞下去 所以也不知道到底要怎樣好 05/06 02:49
推 taki121: 同mjworld大意見，給點緩衝空間似乎比較人性化 05/06 02:49
→ wendyg: 與其議論帶不帶海報 不如直接刪文反而爭議最小 05/06 02:50
→ wendyg: 像這種帶有歧視的字幕組 尤其針對TWICE而來 老實說ONCE 05/06 02:50
→ bossleader: 我也只是想開心的看 不想看到一些影響心情的~ 05/06 02:50
→ wendyg: 都應該抵制才對 05/06 02:50
推 old5566: 沒人敢分享 總比分享了結果戰不停好 反正有心想找的自己 05/06 02:50
→ old5566: 會去找 外面要吵要鬧是外面的事 眼不見為淨 05/06 02:50
推 hy2264: 找twice吧出品的影片其實不難啊，而且那幾家也越來越快了 05/06 02:52
→ WLR: 在突發性攻擊性資源出現板上時，刪文前開放該篇黑特？ 05/06 02:52
→ mjworld: 需要到三名嗎？我覺得一有人提醒就可去改了 05/06 02:53
→ stardust227: 覺得WLR大的意見好像有可行之處 05/06 02:53
→ m36580: 板規訂太嚴，最後變成寒蟬效應，反而是壞事 05/06 02:53
推 old5566: 提醒或刪文前可能就已經不知道延燒到哪了 亂世用重典 05/06 02:53
→ WLR: 前面警告的那些抱怨都是人之常情，也沒用髒話國罵去罵對方 05/06 02:54
推 horace85: 你想重典 不代表其他人也想要吧 05/06 02:54
→ stardust227: 給個時間讓你黑特 過了就刪掉沒跟到就抱歉(? 05/06 02:54
把黑特的部分加入進去還蠻有意思的
推 hy2264: 可是如果原po只改連結那些黑特文會繼續留着耶 05/06 02:55
→ old5566: 眼前的事情先辦吧 那篇先刪文不罰 警告的取消 當作沒這件 05/06 02:55
→ old5566: 事 05/06 02:55
→ WLR: 就限制那種文章要刪掉，板主也可以主動刪掉那種文章 05/06 02:56
→ old5566: 對犯板規有自信的人 才會怕重典 05/06 02:57
將提醒順位放於黑特之前，刪文處罰最後
這樣應該比較合理？
→ stardust227: 其實本板有個有趣的現象 人氣很高動輒數百上則千人 05/06 02:59
→ old5566: 黑特是會延燒的喔 如果蔓延到別篇文怎麼辦 如果怒氣值因 05/06 02:59
→ old5566: 為黑特而更上升怎麼辦 05/06 02:59
→ stardust227: 但是在除了像今天有發錢文跟live文會有比較多人發言 05/06 02:59
→ m36580: 板主不能自行判斷是否文章帶有惡意，然後主動刪文嗎？ 05/06 02:59
→ stardust227: 平常會固定發言的大約在百名左右 然而有本板板規鬆 05/06 03:00
推 hy2264: 已經只限該篇了延燒就照板規很合理 05/06 03:00
推 WLR: 黑特文的尺度定義一下比較好，另外黑特範圍只限在該篇 05/06 03:00
→ kuramylove: 當然可以，但板主不一定時刻都在 05/06 03:00
→ stardust227: 散的聲音也有覺得本板很嚴的聲音 蠻有趣的現象... 05/06 03:00
推 taki121: 黑特還是有限制的，只能罵該黑特的對象，不是無限上綱， 05/06 03:00
→ taki121: 所以如果有人黑特到不可控制的地步甚至是爭戰還是會違反 05/06 03:01
→ taki121: 板規，至於會有什麼影響就要再看看 05/06 03:01
推 old5566: 更有趣的是覺得寬鬆的也不說說想怎麼嚴法 覺得嚴的也不說 05/06 03:01
→ old5566: 說想怎麼寬鬆法 05/06 03:01
推 horace85: 我前面不就說了..可以修訂版規投票阿..看要版主直接認定 05/06 03:02
→ horace85: 或者是幾人覺得不妥檢舉後 再由版主認定 05/06 03:03
推 WLR: 黑特文開放用酸的，但不能使用髒話 05/06 03:03
推 old5566: 逐條審查嗎 05/06 03:03
→ stardust227: 結果每次到最後討論板務的看來看去還是老面孔XD 05/06 03:03
推 mayalovehp: 真的XDDDD 05/06 03:04
→ kuramylove: 孩子啊~投票沒有這麼簡單啊T_T 至少要先有選項.. 05/06 03:04
→ WLR: 這個時間點也只有老面孔了，不知不覺都3點了 05/06 03:04
→ horace85: 有爭議的幾條為主 一開始有提的幾條 05/06 03:04
→ old5566: 就算逐條審查 也只能審已經想出來的板規 還沒被想出來的 05/06 03:04
→ old5566: 板規也是需要有人主動提出的 05/06 03:04
推 hy2264: 可是現在是半夜耶~XDD要人家在也有點難啦 05/06 03:05
→ m36580: 最好的方式就是把欲修改的條文列出輕重程度不同之版本，讓 05/06 03:05
→ m36580: 大家投票，但這是件大工程... 05/06 03:05
→ hy2264: 真光是這條都討論一個多小時了~~ 05/06 03:06
推 mjworld: 真的耶，三點了，先告辭~~ 05/06 03:06
→ old5566: 我是對找出板規的漏洞很有興趣啦 05/06 03:06
→ hy2264: ^的 05/06 03:06
推 WLR: 晚安 05/06 03:06
→ old5566: 板主不用父子騎驢啦 先上路再說 不行再改就好了嘛 05/06 03:07
→ kuramylove: 別有興趣，拜託 05/06 03:08
→ old5566: 那個 一週偶像不刪文 警告也不取消嗎 這樣後患無窮喔 05/06 03:08
推 WLR: 可以考慮海報文刪掉，放過在海報文底下被警告的人 05/06 03:08
→ WLR: 文章刪掉，然後寄信跟轉錄者說一聲 05/06 03:09
→ stardust227: 我倒覺得不是興趣是未雨綢繆 05/06 03:09
→ kuramylove: 如果以新訂的測試性板規溯及既往的話的確應該取消警告 05/06 03:09
→ stardust227: 只是不知道為什麼覺得這裡都不做事的跟這裡管太多事 05/06 03:09
→ WLR: 這次事件是走在路上莫名其妙被從肚子打了一拳 05/06 03:10
→ stardust227: 的都選擇閉口不言要人家怎麼改進XDDD 通靈喔 05/06 03:10
→ old5566: 就取消一下 又沒有人有損失 沒受害者 堅持又沒好處 05/06 03:10
推 hy2264: 支持跟b大示意一下然後刪掉，po新的一篇，警告取消 05/06 03:10
推 WenLi5462: 我自己是接受判決啦…畢竟丟出去的話收不回來> < 05/06 03:11
→ old5566: 團結 05/06 03:11
→ WenLi5462: 收回判決有點奇怪……但我現在說不出個道理來OTZ 05/06 03:11
也不算奇怪，畢竟板規有疏漏
發現問題以後改判很合理
→ WLR: 以前也沒看過利用對轉貼文化的尊重，來攻擊他人的步數 05/06 03:12
→ old5566: 理由不是講了嗎 "義憤" 05/06 03:12
→ old5566: "義憤"的意思 自己去估狗一下 05/06 03:13
→ stardust227: 我也是覺得判了又收感覺很怪 好像板規是僅供參考與 05/06 03:14
→ stardust227: 內容物不一定相符一樣 05/06 03:15
原先這部分是板規有遺漏的地方
如果有漏洞能盡快彌補，應該會比堅持原判決來得好些
當然修訂板規不能太頻繁，以免板友無所適從..
推 WLR: 其情可憫，且此事件是特例，板規未就此規範，予以不起訴 05/06 03:15
推 old5566: TWICE>ONCE>>>>>>>>>欺負TWICE的人 板規又不是為了親痛仇 05/06 03:19
→ old5566: 快而設立 既然對象是欺負TWICE的人 那講講人情有什麼關係 05/06 03:19
→ old5566: 竇竇就是司法不公 竇竇爽 怎樣 05/06 03:19
推 WLR: 黑特文的說明要不要加個：請發揮創意，勿使用髒話、國罵。 05/06 03:22
推 old5566: 對了 一般來說 新法上路要有公告期啦 05/06 03:24
※ 編輯: kuramylove (220.142.161.240), 05/06/2016 03:28:23
推 WLR: 晚了還是先睡了，白天再忙吧，good night 05/06 03:26
→ trauma: 呃,竟然有我啊...我只是對於101節目中曾說過排名第一 05/06 05:53
→ trauma: 這一年內都是c位,卻在表演呈現上看不太出來好奇而已哎 05/06 05:54
推 TSNing: 討論c位好像很容易被隊友粉絲開鍘 友團還是不要討論太細吧 05/06 05:58
→ TSNing: 你覺得她c位不多 有些隊友或許0次 這樣聽起來會蠻刺耳的 05/06 06:00
→ TSNing: 不過是因為我沒看101啦 所以但看推文並不瞭解 05/06 06:02
→ wendyg: 這裡是TWICE板喔 想討論友團的C位問題可以去韓樂板 05/06 06:12
→ Nappa: 怎麼會覺得意外? 05/06 06:30
推 beejoe: 另外「男友力」這詞我記得以前有警告過，這次又頻繁出現， 05/06 06:46
→ beejoe: 是否不妥？ 05/06 06:46
推 GiantStone: 跟old大的意見一致 05/06 07:00
→ TSNing: 我也記得男友力好像被歸在幻想還是cp文的 不過現在cp文應 05/06 07:01
→ TSNing: 該很難管了…… 05/06 07:01
→ TSNing: 板主在3月第5週閒聊I有討論男友力的用法,感覺就是不能用xD 05/06 07:25
推 Jerry6012: 板規還在梳理階段 判決應該從寬 過分的再做處置 05/06 08:29
推 niu77: 真的很欣慰有人提醒 不然我根本不會去注意到海報 而變成不 05/06 08:40
→ niu77: 小心默認這種歧視行為的觀看者之一 非常認同wendyg大的看法 05/06 08:40
→ niu77: 凡惡意針對TWICE的 ONCE都應該抵制之 05/06 08:40
推 ookiniSN9: 昨天看到somi c位被警告也驚訝了一下，畢 05/06 08:44
→ ookiniSN9: 竟他講的是節目對成員的承諾這件事實，不 05/06 08:44
→ ookiniSN9: 過既然在這裡就不需要討論的那麼深入啦~ 05/06 08:44
→ lemoncha: 要討論他團C位請至他團團板或他團閒聊文 05/06 08:48
→ Nappa: 一點都不驚訝 05/06 08:49
→ GiantStone: 不驚訝+1 這裡是TWICE板 哪需要討論友團的c位 05/06 09:11
推 fjiali05: 看到有人提友團c位才覺得驚訝 05/06 09:15
推 nxol: 昨天只顧著高興初一位，原來還有這事。當他人不自重時，就 05/06 09:17
→ nxol: 不需尊重他。多列這項規定很好。公版我們管不著，至少自家專 05/06 09:17
→ nxol: 版沒必要存在這種東西。 05/06 09:17
推 smilefred: 還亂世用重典咧...真正想作亂的人，根本無視你版規的， 05/06 09:18
→ smilefred: 管你多嚴罰多重 05/06 09:18
推 nxol: 另提友團的事，確實很敏感。能少提就少提吧！自家c位都很敏 05/06 09:24
→ nxol: 感了，還提到他家去。現在連實打實的數據都不能提到了，還 05/06 09:24
→ nxol: 敢亂提他家。 05/06 09:24
推 TTKevin: 版主辛苦了！相信今天live也會有不知道的路人進來看，是 05/06 09:34
→ TTKevin: 否可以規定以後live文必需順手將版規貼上，感謝版主提供 05/06 09:34
→ TTKevin: 大家開心討論的空間，又不過於限制。 05/06 09:34
推 alenn: 進版畫面可以加掛一頁是新版規的那種 05/06 09:37
推 bluesunflowe: 實打實的數據不能提嗎??我怎麼不知道??@@ 05/06 09:38
推 xsummerx: 其實我現在有點不知道什麼該說什麼不該說很怕不小心踩線 05/06 09:41
推 pkkcyc: 熊貓路過...覺得第一個還好 最後一個反而... 05/06 09:41
→ maxmessi: 同意樓上 05/06 09:44
推 Plato12: 板規放進板畫面用處不大 重點是板友對A-7板歸解讀差距大 05/06 09:44
→ kuramylove: 第一則比較有引發誤會、爭議的部分（浪費的解讀）， 05/06 09:48
→ kuramylove: 最後一則五千多分是陳述事實，有問題的是後半有過度 05/06 09:48
→ kuramylove: 比較疑慮 05/06 09:48
推 bluesunflowe: 同意版主 05/06 09:51
→ kuramylove: 以往我判決中自由心證的部分都是假設作善意為前提， 05/06 09:52
→ kuramylove: 所以違規數量就會很少。 但近期反應版規過於寬鬆的聲 05/06 09:52
→ kuramylove: 音非常多、所以試著將自由心證的部分嚴格化作個嘗試。 05/06 09:52
→ kuramylove: 若讓版友覺得無所適從真的很抱歉！ 05/06 09:52
推 taki121: 覺得…希望之往對板規有想法的板友能多參與討論、提出建 05/06 10:02
→ taki121: 議，要求板規合意，能夠符合每個人的期望，卻是不提出想 05/06 10:02
→ taki121: 法，最後又直指板風云云，這種情況下，要能夠完美的訂定 05/06 10:02
→ taki121: 板規，大概只有通靈了… 05/06 10:02
推 kenro: 倒覺得也不用弄的太複雜，累死版主，大家也搞到文字神經 05/06 10:27
→ Plato12: 如果每個人都能理性思考 就不會投票這種公民制度問世 05/06 10:34
→ Plato12: 群體永遠都會存在爭議 沒有完美的板規規範 上面板務文 05/06 10:35
→ Plato12: 我有總結部分板友意見 可以給板主群參考 讓你們省些心力 05/06 10:35
→ Plato12: 三改四改並不會得到你們想要的結果 往往詞不達意費心費神 05/06 10:36
→ kuramylove: 嗯~會和s板主討論出一套選項來投票 05/06 10:50
→ bluesunflowe: 推P大 也推P大之前發文的結論 05/06 10:50
→ stardust227: 我認同很多這個圈子以往的規則跟潛在的定論(不論正確 05/06 11:11
→ stardust227: 與否) 確實很多聲音正在影響著本板 然而就像大家說的 05/06 11:12
→ stardust227: 一個板規各自表述 要怎麼做才能盡量讓大多數人感到可 05/06 11:12
→ stardust227: 認同真的不是那麼簡單 所以期望有意見的真的不要等人 05/06 11:13
→ stardust227: 通靈去知道你的想法 每次討論板務的人跟幾條細則永遠 05/06 11:13
→ stardust227: 都是老面孔跟老條例在繞圈子著實令人感到無所適從 05/06 11:14
→ stardust227: 本板使用者來往流量浮動極大更是不該以部分人發言不 05/06 11:15
→ stardust227: 慎就有預設立場及偏見 維護板面知易行難啊... 05/06 11:16
推 WenLi5462: 我覺得無所適從的點在於，單以之前被警告的那篇，我自 05/06 11:28
→ WenLi5462: 認有些推文比我更具憤怒或攻擊性，也有圖示玻璃心的推 05/06 11:30
→ WenLi5462: 文沒有受罰... 05/06 11:30
推 wjw92900: 看上面截圖才想起來男友力好像的確是禁詞？(那時討論串 05/06 11:41
→ wjw92900: 我好像也有參與發問~"~)所以到底可不可以用啊XD？ 05/06 11:41
→ kuramylove: 不能啊...還沒開始處理這次的部份 05/06 12:30
推 matthew52053: 是真的覺得沒有那麼難遵守啊 發言前思考一下是不是 05/06 12:40
→ matthew52053: 妥善的 就像你跟眾人說話一樣 當公眾場合 05/06 12:40
→ PURRMI: 在這個版最保險的就是都別說話 05/06 12:43
推 bruceblue789: P大跟我一起潛水吧 也是一種運動 海底世界很漂亮 ^^ 05/06 13:05
推 drexer66: 發言不是都要走極端，你真的控制不了自己真的就潛水吧， 05/06 13:13
→ drexer66: 閒聊每天都在爆，我看大部分的人也都聊的很開心，沒什 05/06 13:13
→ drexer66: 麼保不保險的問題 05/06 13:13
推 nikkisu: 不引起爭議沒想像中這麼困難。我每天都在逛版留言，也沒 05/06 13:30
→ nikkisu: 被捅過wwww 05/06 13:30
→ nikkisu: 有疑慮的版友是不是要稍微注意自己的發言是否妥當 05/06 13:31
→ Jerry6012: stardust提到 認同圈子以往規則和定論 但不論正確於否 05/06 13:32
→ Jerry6012: 變相來說 是因為做而去做 無論實際需不需要這些規則 05/06 13:32
→ Jerry6012: 這已經是一種潛在意識 存在大多數韓團板 不能說 05/06 13:33
→ Jerry6012: 這個意識是錯但是發展到一定規模 有些陳舊思維必須捨棄 05/06 13:33
→ Jerry6012: 規模會持續壯大 意旨在設定一個規範 而並非抑制不同 05/06 13:34
→ Jerry6012: 族群的聲音 這也是民主國家的法治根源 什麼事你都可以 05/06 13:35
→ Jerry6012: 講 但前提是在別觸法情形下 既定規則下產生的自由空間 05/06 13:36
→ stardust227: 所以個人本板板規其實與他處相去無幾 這時候就不免認 05/06 13:42
→ stardust227: 知到 閱讀者基數愈來愈大聲音就愈來愈多 其中一方的 05/06 13:43
→ stardust227: 聲音此時比另一方大就會有附和效應 開始造成各種後來 05/06 13:43
→ stardust227: 的歧見與爭論 板主和板規有時已經淪為聽著別人一句話 05/06 13:44
→ stardust227: 就要做一個動作 這樣其實反而失去原本的意義 05/06 13:44
→ stardust227: 而我亦認同板規重點不是"為誰而定"而是在"某個範圍下 05/06 13:46
→ stardust227: 誰都能夠自由發言" 但事實是牽扯到個人觀感不同就有 05/06 13:46
→ stardust227: 諸多外在條件不自覺地慢慢制約起本板 拋開這些人為定 05/06 13:47
→ stardust227: 見並且能做出一套確實的規章就是現在大家努力的方向 05/06 13:47
→ Jerry6012: 我想你沒看懂我想傳達的意義 異音有人附和 代表有支持 05/06 13:50
→ Jerry6012: 支持觀點有到一定程度 就必須重視聆聽 但做不做處理 05/06 13:50
→ Jerry6012: 可以由板主群公評 或者板友可以倡導投票 不會有失去 05/06 13:51
→ Jerry6012: 某部分意義的現象出現 也不會冷落其他族群 05/06 13:51
→ Jerry6012: 哈哈哈 我不多說了 給板主群決議吧 我們太占版面啦 05/06 13:53
→ stardust227: 詞不達意令J大有不解之處也請見諒 只是闡述現在會有 05/06 13:54
→ stardust227: 這麼多聲音的可能性 盡人事之後的檢討修正就再說吧XD 05/06 13:55
推 hy2264: 個人是覺得之前的板規的確滿多不夠完善的地方，導致很多灰 05/06 14:12
→ hy2264: 色空間的推文就算被檢舉，板主也很難判決，而變相的像是允 05/06 14:12
→ hy2264: 許那些推文留在板上，所以現在是要讓板規更完善，讓板主跟 05/06 14:12
→ hy2264: 大家更可以依循板規發言 05/06 14:12
→ hy2264: 至於板規的嚴謹程度就投票吧～投票最能傾聽不同的聲音了 05/06 14:14
→ PURRMI: 我現在的娛樂就是檢視看有沒什麼推文可以檢舉的 太有趣了 05/06 16:14