Re: [板務] [TWICE]

[TheEye (眼見為實)]

PTT是個討論區，

TWICE板就是給板友分享資訊討論的地方，

板主就是主要的責任就是處理這個板上文章，

我是不知道為什麼板主要處理這麼多雜事，

還要背負著PTT TWICE板 一些人應援活動的責任。

從代購 後花園 應援部分，想問一句。

憑甚麼這些部分人的活動要全部的板上使用者承擔。

你要應援可以自己來，像板上的原力字幕組，

自己建一個代表自己。講一些我方，你方是想代表全TWICE板板友？

當初影音整理文也是我東拜託西拜託請人協助最後在S大的幫助下建起來的。

也只有轉載請用來源是PTT，

板主就回歸管理板上文章，

想應援,SNS的人就像原力字幕組一樣。跟這個板有區隔。

每次板主處理雜事（代表道歉）就覺得到底憑甚麼，

你們的言論行為要所有板上板友承擔。

討論區就討論區 板主主要的功能就是要維持板上無人違規。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.65.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TWICE/M.1482051966.A.5AB.html
→ toolin: 同意
→ BigOB: 0. 0
推 eddie10203: 一串文章看下來我想法也趨近這一篇了
推 m36580: 我是覺得板主們的熱心被某些人當成義務了
推 maxmessi: 同意樓上
推 a2532770: 推
推 WenLi5462: 推這篇
推 hy2264: 覺得一些板友也是熱心，想為twice做些什麼，以後還是可以
→ hy2264: 將twice板當作一個宣傳活動的平台:)
推 beejoe: 推這篇。有點想弄一個id theteeth(重點誤)
推 popo60312: 推推,第一句是重點(用紅筆畫線
推 yoda99: 推~
推 aa8318800: 我覺得小板主生日應援像是生日書那些也不太用說一定要
→ aa8318800: 跟版作區隔
→ aa8318800: 畢竟那些徵文還是需要透過版上宣傳
→ aa8318800: 但是有關集資應援是否保留就留待投票決定
→ aa8318800: 我是覺得這樣啦
推 z2334497: 推
→ TheEye: 應援可以用PTT__應援組 打榜組 之類的在本板發起活動
推 thyfish: 推~同意這篇的想法!!!純粹一點,不要複雜化對T寶們的心
推 ilikeilike: 大推!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 ShanCF: 推
推 genius333: 同意
推 elvissu: 推！跟我的想法很像
推 iamflipper: 完全同意，這篇跟我的想法也相當接近 讓PTT單純化吧
推 starbacker: 堆這篇
→ m36580: 不過就算另外成立應援組、打榜組，只要掛名PTT TWICE，
推 Gaex: 推這篇! 特別是前三句! 要記得這邊是PTT!
→ m36580: 發生糾紛時板主可能還是會被迫出面
推 elvissu: 但如果真的要創一個Ptt-twice 應援組的話 可以有專門的負
→ elvissu: 責人 有事情的時候就找負責人就好了
→ TheEye: 請他們跟原力一樣取個名子更勝著請註明非TWICE板
推 DesignXD: 沒跟到事件 推前四句
推 a123dan456: 推
→ a1102311131: 在板上辦應援,然後註明非TWICE板?這不是怪怪的...
推 MarcoLou: 推這篇
→ a1102311131: 如果意見分歧真的很大,應援取消最有爭議的集資方面
→ a1102311131: 就純粹生日書方面與金錢較無關的應援
→ TheEye: 是請板上板友參與該應援組的活動 非本板辦的應援活動
→ TheEye: 應援只是心意 心意用哪個應援組的名義我想沒差別
推 skyringcha: 版上的一些活動是自願的還是被人強迫的?
→ skyringcha: 哪個人可以強迫版主去做事啊?
→ a1102311131: 我是覺得今天應援組組成是在TWCIE板,卻要對外名義為
推 PinkBnN: 應援組的活動 非本板辦的應援活動？那要應援就獨立出來就
→ PinkBnN: 好了啊 就不需要掛名PTT TWICE 這樣也就類似是另一個粉專
→ PinkBnN: 了吧？
→ a1102311131: 非TWICE板這不是怪怪的嗎?
→ PinkBnN: 同a大想法... 這樣就代表跟PTT TWICE毫無關係了啊
推 xxxangoy: 推這篇
推 doglong: 這篇最中肯
→ TheEye: 說到底還是要為了板的名聲要全部使用者為組織的行為負責?
→ TheEye: 又不是所有使用者都參與到該次行為
→ TheEye: 你應援打榜是為了TWICE還是PTT TWICE?
推 Solid4: 組成在TWICE版跟可以代表TWICE版是兩回事啊
推 snio2427: 照TheEye的想法是不是也不用掛PTT的名字。
推 Gaex: 原力字幕組其實也有加PTT TWICE(全名 PTT TWICE 原力字幕組)
推 elvissu: 如果是為了應援而成立 掛名不掛名並不重要
→ Gaex: 但真正參與其中的板友算是板上使用者的少數
→ Gaex: 所以其實加不加 PTT TWICE 由成立的人決定就可以了
→ snio2427: 我說的是  應援參加團體。(表達不清不好意思
→ Gaex: 即便加了PTT TWICE 也不需要PTT板上的板友投票通過
→ snio2427: 那可以當成中轉站，讓其他粉專近來宣傳。這也不錯。
→ elvissu: 我覺得能讓孩子們知道台灣也有人在應援 這樣其實就夠了
推 PinkBnN: 當初看到週年應援上有PTT TWICE的字樣大家不也是很開心
→ PinkBnN: 嗎？如果應援這種事讓主辦的版友覺得有負擔那也可以不要
→ PinkBnN: 辦 大家要應援就自己去跟粉專就好了
→ snio2427: 恩，那就當中轉站就好了。  NJTS站就是用台灣ONCE的名義
→ snio2427: 去應援的
→ snio2427:      這和elvi大的想法應該差不多，可以參考。
推 popo60312: 就只是在一個"討論區"尋找志同道合的人組一個團隊,然後
→ popo60312: 那個團隊的行為,要由全板統一負責,我覺得不是很妥。掛
→ popo60312: 名我覺得是其次了芯意卡重要哈哈哈
→ gath0617: 所有的應援活動，都是網友自動自發去做，為了就是方便大
→ gath0617: 家。當然網友也可以放手什麼都不做，但是這裡的人情味就
→ gath0617: 蕩然無存，那麼就不要設立這專版就好，大家直接去粉專
→ gath0617: 應援，自己去網上找資料，自己去找直播連結。
→ viviberry: 如果為了版主好 twice版應該要取消所有應援活動
→ m36580: 取消集資應援就好啦，就是因為扯到錢才變這麼複雜
→ a1102311131: 說真的大家意見分歧很大來自於應援部分,那是否考慮
→ snio2427: 同意，完全同意。
→ SanaTsuyu: 所以才說應援依照小板主的能力或時間決定要不要辦不是?
→ SanaTsuyu:  想跟的就跟 他們不是義務
→ a1102311131: 取消應援活動,想要應援的可以去粉專,這裡就作為資訊
→ a1102311131: 整理及打榜及板友閒聊比較單純的討論區即可
推 maxmessi: SanaTsuyu大說的對
→ SanaTsuyu: 我當然也可以跟外面粉專的應援 但是小板主有辦 我就會
→ SanaTsuyu: 參加 如此而已
推 Solid4: 其實反過來說任何人想掛PTT的名號都可以，會不會被戰而已
→ SanaTsuyu: 我們只是想表達一個小小的心意 不用計較多少金額跟規
→ SanaTsuyu: 模 現在JYPE寄生日信及捐款證明並不需要事先申請 何必
→ SanaTsuyu: 把“應援”這兩個字複雜化? 有心每個人寄一封信 不透過
→ SanaTsuyu: 小板主都是可以的不是?
→ Solid4: 原力大概比較接近這種，又剛好是不會被戰的體質w
推 elvissu: 就是不要拿名義去導致負面的評論就好了..
推 neewollaH: 幫推
推 Irene309: 沒人義務代表PTT TWICE 掛名與否也只是個人意願而已
→ gath0617: The大的出發點我接受，專版就是資訊討論的地方，但是就
→ gath0617: 應援方面，有人願意提供管道讓大家表達心意有何不可。如
→ gath0617: 果網友不想，那可以在自家看MV，心中默唸生日快樂也行，
→ gath0617: 沒人會阻撓。但，就是大家喜歡twice，希望成員們能得到
→ gath0617: 大家的祝福才會有人去搞應援，而多人的力量大於一個人
→ gath0617: 的力量，而標明PTT-TWICE只是代表這是眾人的心意。
→ gath0617: 打榜也是一樣，沒有園長眾人努力，我們也可去別的地方
→ gath0617: 找打榜連結。但就是因為這裡充滿人味（喜怒哀樂），我
→ gath0617: 寧願來這裡點連結順便看大家開講。
→ TheEye: 我想所有人在板主同意下都可以在本板貼打榜應援連結
→ TheEye: 要用PTT TWICE XX打榜應援組名義都可 跟本板有區隔
→ SanaTsuyu: 只要想想這裡是因為什麼原因而成立的 因為應援嗎還是因
→ SanaTsuyu: 為弄一個大家都認識的推特嗎? 還是單純只是愛TWICE的
→ SanaTsuyu: 心而聚集大家的 只要想這個就不會這麼複雜了 真的
→ viviberry: 想在版上做事有三個選擇 一個就是徵求版主同意 第二是
→ viviberry: 用民意迫使版主同意 版主不同意就會容易被民意唾棄進
→ viviberry: 而罷免 第三是自己當版主 其他發抱怨文什麼的對目的完
→ viviberry: 全沒有幫助
→ gath0617: 其實專版主要還是資料分享、整理。應援雖是附加功能，
→ gath0617: 但是少了應援就不像一個專版。打榜也是附加功能，不過因
→ gath0617: 為這裡使用人多，打起榜來事半功倍。這些不需區隔，因
→ gath0617: 為1. 無明顯法律衝突，除非有人刻意。2.區隔開就變成是
→ gath0617: 他人主辦，專版協辦，那跟去外面找資源不也一樣？
推 wantsleep: 自己的想法跟這篇比較雷同
推 jasonshiue: 推
推 pkkcyc: 為什麼少了應援就不像專板?
→ gath0617: 專版最簡單就是資料分享，這個最簡單，版主也不會累。多
→ gath0617: 個應援，則能把在這裡的使用者心意表達出去。如果你真
→ gath0617: 的希望成員能看到你的心意，請參加生日書活動（工商服
→ gath0617: 務：志效生日書到12/30，要讓志效看到你的心意請踴躍投
→ gath0617: 稿）。沒有應援也是專版，但這跟我在外面看到的粉專就沒
→ gath0617: 什麼差別。我剛就說過，我喜歡這裡的人情味才會來這裡，
→ gath0617: 把找到的資訊分享出來，偶而來看圖發圖，其它時問就默默
→ gath0617: 看大家543。如果這裡只剩資訊彙整，那我去推特還比較快
→ gath0617: 。
推 hy2264: 沒有應援集資不一定會沒有生日書喔！
→ hy2264: 而且這邊還有節目live文啊~
→ TheEye: 不代表TWICE PTT本版名義 跟在本版打榜應援 有什麼衝突？
→ TheEye: 你還是可以在板上做一樣的事情
→ hy2264: 還有閒聊文~一起圖戰一起粗卡~
推 elvissu: 推特沒有人特別會整理影音文...
→ elvissu: 如果是新飯 不用爬文 就可以在精華區 找到資訊了
推 PinkBnN: 推g大
推 shock1021: 推！！
推 bruceblue789: 大家都是為了TWICE好 只能說和氣生財了 祝TWICE大發
推 twkian22: 讚同~
推 qaz956870: PTT提供一個很方便的平台 你要找資源 可以很快速地就
→ qaz956870: 找到 在外面 你可能要找很多 而且還不確定是否是好的
→ qaz956870: 這邊還有各大韓綜/影音/圖片神人 讓你可以放心點下去
→ qaz956870: 在外面找可能就不同了 另外 應援當然還是可以有
→ qaz956870: 只是自主性問題罷了 這邊會有板主的原因 就是你想辦應
→ gath0617: The大說的沒錯，“不代表TWICE PTT本版名義 跟在本版打
→ gath0617: 榜應援 有什麼衝突“，不過有個專版打榜組不會更好嗎？
→ gath0617: 大家有個地方可以一起來打榜，而且我們有強力後援（園
→ gath0617: 長大、豬腳大、肉息大等），大家一起來打榜比起一個人
→ gath0617: 單打獨鬥好玩多了吧。
→ qaz956870: 援 你大可可以自己用好 然後站內信給板主申請允許發文
→ qaz956870: 因為有9位團員 所以有了小板主 板主把應援相關給他們
→ qaz956870: 如果小板主有能力即能夠應援相關 自然會提供地方讓大家
→ qaz956870: 應援 如果沒有 也不能責怪他們呀 再來 若沒有應援
→ qaz956870: 也就是沒有舉辦 這裡還是會正常運作 是吧~ 不孤單的
推 sachajam: 推這篇 !!! PTT是交流資訊的地方  TT
推 osmanthustea: 大推!同覺得把職責不應強加版主身上
推 SimbaChaeng: 推這篇 況且每個平台所適合的資訊傳播方式本來就不同
→ SimbaChaeng:  twitter即時(有時候專板也不輸)、PTT整理搜尋方便、
→ SimbaChaeng: FB粉專易集結志同道合的夥伴粉絲 不是說在專板成立打
→ SimbaChaeng: 榜組、應援組等不行 但這些並不是板主和小板主等人的
→ SimbaChaeng: 義務 而應該是像原力字幕組或先前小板主所舉辦各成員
→ SimbaChaeng: 的生日應援等這些是屬於自願性的舉動 板主只是維持板
→ SimbaChaeng: 上秩序 控管貼文性質而已
推 bill0327: 默默推
推 SanaTsuyu: 樓上大頭貼是日常！
推 nickyang20: 想法同這篇!
推 ruby10312: 推這篇
推 huyzy: 推這篇
→ i50523: 感覺一些人只想當聊天的地方吧
→ i50523: 有一些人好心願意付出用打榜 卻要把它們分開
→ i50523: 那還不如去外面開個打榜好了 也別貼這
推 snio2427: 推樓上阿XDDD
推 hy2264: 願意付出打榜可以直接po文開始，不懂為何若不是從板務著手
→ hy2264: 就不能做了？
推 i50523: po這些不是要先問過版主? 不是一開始就被打槍
推 xxxddd748: 不從板務著手不能做的是推特 也就是要當sns小版主
→ SanaTsuyu: 對啊 請問付出弄打榜跟投票的 哪一個是板主了 頂多園
→ SanaTsuyu: 長是小板主 其他人不就是熱心幫忙的嗎？
→ SanaTsuyu: 每個人都問過板主 ok了才弄活動的不是?
推 HowWhy99: 要打榜 OK do it :)
推 snio2427: 是阿，都有問過的阿。
→ HowWhy99: 若真的是這樣子 就兩邊的人搶音源卡 會不會很怪?!
→ snio2427: 所以都有問過的不是嗎?
→ SanaTsuyu: 又在只想聊天… 這些字眼看了超火 好像都沒人在做事
→ SanaTsuyu:  精華區影音表單不就是熱心板友幫忙弄的 全餐帳號不就
→ SanaTsuyu: 是豬腳大彙整的嗎
推 HowWhy99: 有沒有問過 這一環我不是很清處 要問K板
→ SanaTsuyu: 你要po在板上 不就是要遵守板規 先問過有問題嗎
→ HowWhy99: 但是音源也不能同時聽 一次只能點一個地方
→ SanaTsuyu: 好 你不問 只要遵守板規 板主誰理你啊
推 hy2264: 也還好與其說搶，算是分擔吧，只要有溝通好就好，都是聽TW
→ hy2264: ICE的歌不是？
推 HowWhy99: 嗯 抱歉 用詞不好
→ HowWhy99: 那如果這樣子 跟園長討論好 如何分擔 我沒意見
→ SanaTsuyu: 跟搶音源卡有什麼關係… 都是幫TWICE聽音源 這個連結沒
→ SanaTsuyu: 有了聽下一個 搶什麼…
→ HowWhy99: 因為音源都是園長在弄的
→ hy2264: 但若有一方來不及放新連結還有另一邊可以聽
推 HowWhy99: 可以阿 這個問題跟園長討論好 他認可就可以了
→ HowWhy99: 這個我沒有意見 如果有的話 我會幫忙置頂
推 HowWhy99: 想要打榜的跟園長溝通好 確認清楚 雙方都OK 就可以
→ HowWhy99: 這個我不會去涉入 只要符合板規即可
推 bluesunflowe: 到底想PO什麼被打槍了我想知道..可以明確說嗎?
推 bluesunflowe: 敝人在下我確實來這都在聊天 雖然也刷了音源跟MV 但
推 hy2264: 嗯，感謝板主解答
→ bluesunflowe: 沒主動去幫助也是真的 聊天很礙眼我也可以潛水不聊
推 snio2427: 並不是有說聊天很礙眼吧???   我可常常在閒聊呢XD
→ bluesunflowe: 不然不是有人說 "一些人只想當聊天的地方?"
→ bluesunflowe: 搞清楚PTT本身就是個分享資訊跟喇賽的平台好嗎??
推 i50523: 聊天臭了嗎? XDD
→ hy2264: 這個閒聊的梗真的別用吧，會被這句傷的都是板友
→ SanaTsuyu: 到底閒聊礙著了誰 去哪裡都要被拿出來講 有夠煩的 不如
→ SanaTsuyu: 投票看要不要廢了置底閒聊文好了
→ SanaTsuyu: 到底是誰先說某些人只想聊天 然後再聊天臭了嗎 好笑嗎
→ SanaTsuyu: ！
推 m36580: 我在前面系列文就提過了，前因後果和問題癥結都不說清楚，
→ m36580: 是要怎麼討論，最後只剩下一堆負面情緒用詞
推 hy2264: 別吵了~這裡是討論板務的平臺，要吵要酸互相站內，感謝
→ SanaTsuyu: 不把訴求說清楚 然後又好像受了什麼委屈 被誰反對什麼
→ SanaTsuyu: 的 都講出來啊 不然誰知道你方跟他方到底代表誰 又到
→ SanaTsuyu: 底發生什麼事 板友沒有義務看你們雙方吵架互酸好嗎
推 bluesunflowe: 認真問..真的有人清楚要討論什麼板務嗎??
→ SanaTsuyu: 這樣不就是你們的私人恩怨擴大到其他問題 那跟打榜站
→ SanaTsuyu: 那神邏輯有何不同
推 HowWhy99: 好了 別生氣 理性發言 :)
推 hy2264: 現在結論有1.應援集資用投票2.推特管理是等SNS小板主上任3
→ hy2264: .打榜組剛H板有回覆了
推 hy2264: 應該差不多是這幾個問題，還有其他問題要討論嗎？
→ SanaTsuyu: 然後現在發板務文的wen大刪文了 真想問問老天爺到底大
→ SanaTsuyu: 家在這裡浪費什麼時間啊 一秒就把討論半天的東西刪掉
→ SanaTsuyu: 欸
推 elvissu: 如果板主要採納 可以從資源回收桶撈~~
推 djpcsixth: 不用擔心，看板撈得到文章，可以放到精華區
推 xxxddd748: 我不知道他們私下說了什麼 但我潛水看了兩天是覺得要
→ xxxddd748: 幫忙打榜去跟園長討論看看有什麼能幫忙的 要管理推特去
→ xxxddd748: 應徵sns小版主 這不是板上本來就有在處理的事嗎
→ xxxddd748: 不太懂一直要把有關個資的東西換掉然後為了給誰用的觀
→ xxxddd748: 點
→ ookiniSN9: 刪文教浪費時間哦???????????????
推 hy2264: 個資那方面好像是那時溝通口氣問題，但我們其他人什麼都不
→ hy2264: 知，就不便評論了，最後討論有回正軌就好了，其他情緒問題
→ hy2264: let it go~~
推 ilikeilike: 讓大家討論老半天，然後又把討論的東西刪掉不是浪費
→ ilikeilike: 是什麼?
推 ladyC: 是浪費時間沒錯啊，還有他不是說不會刪文的嗎？怎又刪了
→ HowWhy99: 為什麼要刪 問他本人 我是不是很清處
推 HowWhy99: 我覺得理性討論很好 每一個人都有發言的權利
→ HowWhy99:                      個人不是很清楚
推 ookiniSN9: 好壞板大 要不是OB大不在這 你又要被他唸了XDDD
推 popo60312: 熟悉的清處最對味(拜託不要打我XD
→ elvissu: po大嚴肅的話題需要適當的調劑（逃
推 HowWhy99: 我有看到喔 XDDDDDD
推 tieneun: 推這篇
推 evelyn055: 我也覺得怎麼有些個人私下的紛爭莫名其妙變成PTT全版被
→ evelyn055: 炮…
推 PinkBnN: 其實覺得討論越來越模糊焦點... 從打榜到應援、SNS，甚
→ PinkBnN: 至綁個資？PTT確實只是個討論區，而打榜和應援甚至版上
→ PinkBnN: 所有的文章整理是版友們因為愛TWICE才願意去付出的，並
→ PinkBnN: 不是版主就代表整個PTT。
→ PinkBnN: 而w大真正的訴求是什麼可能版主群和他自己才知道吧...
推 ookiniSN9: 沒人會想要板主全權負責吧，平時開玩笑喊板主媽媽 但
→ ookiniSN9: 實際上  沒人會希望做事還要板主幫忙擦屁股
推 nckukath: 同意
→ ookiniSN9: 還有 整起討論沒有開地圖砲吧 文章雖長 甚至難懂 但沒
推 i50523: 只能說溝通很重要
→ ookiniSN9: 發生的事情 就不該往那方向思考 只會像前面一樣鬼打牆
推 doofor: 就孩子們這幾天都沒出現太低調 所以once想辦法把板上炒熱
推 snio2427: 並沒有全版被砲  聲明才是被砲
推 ladyC: 兩邊都在情緒上了，後來一方還烙下了以後井水不犯河水這種
→ ladyC: 話，只想問說真的有必要走到這地步嗎
→ snio2427: 也是因為愛這個版才會這樣，不然誰想吵阿XDDDD
推 HowWhy99: 我是不知道對方有沒有在看 但是理性的溝通真的很重要
→ HowWhy99: 許多認知錯誤就是因為溝通不良 所以才會有誤會
推 doofor: 但是不管你方?我方?還是哪方?這邊多數的都不是任何一方
推 ladyC: 希望w大只是說氣話囉（攤手）
→ doofor: 溝通不良認知不同言語口角這些 都不該是由板上多數人來接
→ snio2427: 沒錯，大部分版友不是任何一方。
→ doofor: 收你們的情緒 這樣的行為對TWICE板甚至TWICE都不是好事
→ SanaTsuyu: 溝通很重要XDDDD 啊！我終於笑了！放一句只會閒聊後說
→ SanaTsuyu: 溝通很重要啦哈哈哈
推 CheChorryco: 好啦 都是愛才這樣 雖然微微覺得彆扭
推 ookiniSN9: 畢竟真的嘴砲三秒鐘 就不會為了這件事討論這麼久了
→ ookiniSN9: s除瑜大你要不要去看閒聊冷靜一下@@
→ HowWhy99: 看有流星 指)         就在那方 (別打我
推 elvissu: 微微XD
推 ladyC: 微微是誰（被打
推 CheChorryco: 哈哈哈哈哈哈哈很煩欸
推 snio2427: 等等我想唱歌了XDDD
→ snio2427: 有一個美麗的小女孩
推 CheChorryco: Miss 星期三 那是小薇～
推 i50523: 有人對我的話 還真在意呢
推 i50523: 想找我吵 我可奉陪
推 devidevi: 我想靜靜....
推 ookiniSN9: Miss星期三XDD
→ i50523: 你吵多久 我都不說話了 爭對我是嗎?
→ elvissu: 不好意思 要吵請私人吵
→ elvissu: 這裡是討論板務不是吵架的地方
→ elvissu: 討論請理性
→ elvissu: *私
→ elvissu: 囧…私下
推 CheChorryco: 靜靜又是哪位？
推 i50523: 對號入座 很會 阿不就好棒棒XDDD
推 doofor: ...大叔上面話才剛說完怎麼下面又開始了
→ CheChorryco: 拜託不要再情緒發言了...
推 i50523: 我也很會閒聊 XDDD 好喔
推 PinkBnN: 討論區不是拿來閒聊不然是要幹嘛啦~? 大家都惦惦的不說
→ PinkBnN: 話這樣？
推 evelyn055: 啊 我只是在感嘆之前的事件 然後以為到此為止了結果最
→ evelyn055: 近又是怎麼了不是很懂 沒說現在整版被砲 意思讓人誤解
→ evelyn055: 了抱歉
推 dodomomo222: 其實我沒有很跟上討論,到底在幹嘛?
推 evelyn055: 樓上 我們還是出去看孩子們好了XD
推 catlyeko: 推這篇
推 dormice: 我想推這篇
推 dormice: 自己很想做什麼事就去做，可以找一起出力出錢的人，可是
→ dormice: 要版主出面包山包海覺得太超過.........
推 OGC218: 看完這篇，有一種解開各種疑惑的feel
推 kenro: 我也覺得還去包應援的事根本莫名其妙，完全不需要