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轉到中視後 內容幾乎是每況愈下啊 好笑的梗幾乎全部都在預告裡了 尤其是最近這幾集更明顯 以前至少還會有蠻多梗是預告沒有出現過的 遊戲重覆也是一點 例如上課麥偷吃 第一次出現時實在笑到不行 但是到後來一樣的內容 一樣的梗 就覺得還好了 還有藝人也越請越沒梗 以前女生至少都會請一些還可以做效果的 最近很多甚至連名字都沒聽過 整集變成就憲哥一個人加上一個重量級的來賓還有Kid三個人在撐而已 最誇張的是置入越來越嚴重吧 以前好歹只是介紹飯店或餐廳有帶到一下 "稍微"介紹一下 但最新這一集是怎樣 一開始的捷星 還特別開了一part去拍從從買機票 然後豪平介紹早鳥優惠 在機上也是 也是硬要介紹早鳥優惠 更不用說在動物園超莫名的敷面膜後 官網臉書馬上出現面膜的廣告... 以前玩很大會覺得好看是覺得 是有真實的懲罰在裡面 住帳蓬啊 或者是其它的 至少節目上表現出來是這樣 但後期的懲罰性質越來越薄弱 有些甚至只是吃不到美食之類的 有種讓我覺得後來變成像是出國旅遊"外加"拍節目這樣.. 希望玩很大不要因為收視率變好就忘了當初紅的初衷啊.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.162.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW_Entertain/M.1439095177.A.1BA.html
fingeree: 置入還可接受,但這集面膜超無言 08/09 12:42
像之前飯店或餐廳那樣置入還可以 但這集飛機跟面膜真的很誇張啊..... ※ 編輯: chben (58.114.162.82), 08/09/2015 12:47:59
seedk869: 置入是還好 但要修飾一下,畢竟也是贊助節目才有得置入 08/09 12:55
seedk869: 另外 單元真的一直重複,紅隊不想新東西 沿用舊關卡 08/09 12:56
seedk869: 就算是憲哥,效果也有限 08/09 12:56
這次捷星跟面膜就真的很大剌剌的直接來.... 憲哥雖然梗很多 但每次都只能靠他來撐真的有點.... 之前珍珍還比較有趣一點XDD
takkikinki: 置入捷星OK 但面膜太突兀了,難道有人會因此想買? 08/09 12:58
takkikinki: 現在紅隊想關卡真的很不用心,說了很久的遊戲公平性也 08/09 12:59
takkikinki: 不改 08/09 12:59
昨天美食賓果就是啊 都吃完了才發現沒辦法賓果 那是吃心酸的喔 一點機會都沒有 那還在那邊抽什麼....
wenwei: 最近的處罰就很綜藝化 沒有最初那種緊張感 08/09 13:00
就連關卡感覺也都沒有緊張感啦 現在都只剩kid一個人在那邊拼命 然後關卡安全性也太不足了吧 從滑水道衝下來那個真的超危險的阿
Aniceplay: 現在兩隊要拚勝利的企圖心都沒有前期來得強了 08/09 13:07
感覺競爭性沒有很大 除了隊長外 隊員好像只是在參加每一個遊戲 而不是盡力的讓自己獲勝 也可能是因為最後懲罰沒有很恐怖 大家都鬆懈了吧
a0981903783: 紅隊盡心盡力莫忘初衷阿!!! 話說哪時要做關主大戰主 08/09 13:12
a0981903783: 隊呢?? 我很期待關主大戰主隊 黃豪平說一下吧~~ 08/09 13:13
jack22661: 最近除了檳城以外,其他真的很… 尤其這禮拜真的無言 08/09 13:38
上禮拜還可以靠沈玉琳撐一下 但是遊戲都是舊的其實也在吃老本阿
cobras638: 茵茵和黃靖倫受傷了 感覺不顧藝人安全 08/09 14:04
cobras638: 不顧藝人安全的節目 誰還會想上?? 08/09 14:04
cobras638: 難道製作單位想關卡沒有把藝人安全算進去嗎?? 08/09 14:05
cobras638: 都是好看製作 但安全性 國光>大熱門>玩很大 08/09 14:06
cobras638: 那這樣節目要不要改成 綜藝傷很大 08/09 14:06
如果說是新節目那還可以說的過去 都已經玩那麼久了 這種關卡還不能小心點嗎
cobras638: (嘆氣) 08/09 14:16
lese87235: 那個下水道一看就覺得跑步會很危險.. 08/09 14:18
cobras638: 現在是把藝人安全放在最後面嗎??(嘆氣) 08/09 14:20
cobras638: 茵茵和黃靖倫受傷了 08/09 14:21
cobras638: 剛開始跟現在 怎麼好像對藝人安全有不同的考慮程度? 08/09 14:22
以前只會擔心憲哥爬山會不會太辛苦 現在反而很多關卡都感覺很容易受傷阿
whj0530: 節目紅了置入越來越多 08/09 14:22
置入越來越多沒關係 但手法越來越粗糙
loveaic: 覺得勝出的隊伍只是享用美食這種很爛,沒吃到又不會怎樣 08/09 14:23
我覺得遊戲可以不用一直想新的沒關係 但可以拿舊的來改一些規則 或許會有不同的效果啊... ※ 編輯: chben (58.114.162.82), 08/09/2015 14:29:41
JackyWU53: 外景節目本來就有受傷的風險 更何況棚內節目安全性遠大 08/09 14:31
JackyWU53: 於外景節目 這也要比... 08/09 14:32
cobras638: 拿舊的來改一些規則 關是要改的地方他們會想到頭痛了吧 08/09 14:37
cobras638: 不然呢?? 秦偉被火燒的算他自己倒眉嗎?? 08/09 14:38
cobras638: 還是以後外景節目都會往不顧藝人安全為主旨?? 08/09 14:38
cobras638: 基本一定要顧藝人安全好嗎?? 08/09 14:38
基本一定要顧沒錯阿 很多時候小細節注意好 藝人受傷機會就會降低 但是昨天遊戲看起來並沒有阿 划船到岸邊 會不知道離岸越近就越會摳到腳嗎 不能把基準線拉離岸邊遠一點嗎? 這個有很難想到?
JackyWU53: 我有說不顧藝人安全為主旨?更何況顧好安全還是有可能會 08/09 14:43
JackyWU53: 受傷 08/09 14:43
iscoalarcon: 事實阿 你看每集開場 音樂都一樣 游戲都一樣 還看? 08/09 14:47
iscoalarcon: 接下來只能靠請奶妹支援了 08/09 14:47
事實就是 越來越多女藝人來節目脫了啊 頻率就越來越高阿
cobras638: 感覺妳講的好像藝人安全無所謂的樣子 08/09 14:48
iscoalarcon: 哪裡玩很大 ?? 玩游戲而已 阿不然就爬山 吃 還真會玩 08/09 14:48
cobras638: 顧好安全至少會比茵茵和靖倫受的傷會更小 08/09 14:49
JackyWU53: 某人理解力有問題 08/09 14:49
cobras638: 某J理解也一樣 08/09 14:49
iscoalarcon: 之前還一直強調玩很大〝潮T〞 那一波就撈很大了 ㄎㄎ 08/09 14:50
cobras638: 照iscoalarcon這樣講 不就要改叫綜藝撈很大了? 08/09 14:52
iscoalarcon: 內文再講置入 我隨便提一下而已 因為那叫潮t 會笑死 08/09 14:54
iscoalarcon: 臉書幾十萬粉絲 po廣告+製入節目 多少$$應該知道吧? 08/09 14:55
廣告跟置入一定是看觀眾人數來給錢的阿 光臉書跟收視率可以給多少錢 這應該不用講也知道吧...
cobras638: iscoalarcon大是工作人員嗎?? 08/09 14:59
cobras638: 是來爆料的?? 08/09 14:59
iscoalarcon: = = 我只是加入討論的鄉民而已= = cobras你材製作人 08/09 15:02
kevenchia: 總之現在紅隊不能鞭 會被製作人當瘋子^_^ 08/09 15:03
應該是說在粉絲頁不能批評 要不然會被一堆人開大絕 要不然你來贊助啊 要不然你來給錢阿 要不然你來想遊戲阿 要不然你來玩阿 要不然你來製作啊 超恐怖der 連講都不能講
cobras638: 我不是好嗎 不過iscoalarcon大 置入對節目是好的嗎? 08/09 15:10
iscoalarcon: 我覺得置入最有趣的節目是謝霆鋒的12道鋒味 08/09 15:12
iscoalarcon: 一堆來賓跟著演 QQ 我最近沒看玩很大拉 不知道怎弄得 08/09 15:13
iscoalarcon: 大陸節目就一堆置入拉 可以去比較 08/09 15:14
cobras638: 12道鋒味還有在播嗎?? 08/09 15:14
iscoalarcon: 節目裡面有拍到logo就很有效果了 特別介紹那就 .... 08/09 15:14
iscoalarcon: 現在第二季 08/09 15:15
cobras638: 嗯 認同iscoalarcon大 08/09 15:19
大家真的對置入沒有那麼反感 但是手法太粗糙就又是另一回事了 而且看從從跟豪平在一開始幫捷星打廣告那段 感覺就好尷尬 硬要講跟硬要演.... ※ 編輯: chben (58.114.162.82), 08/09/2015 15:33:54
hidewin200: 就真的從台視到中視後愈來愈差 這是事實啊 昨天那集 08/09 15:35
hidewin200: 看了好無言,從第一集追到現在,就是怕到中視後製作會 08/09 15:35
hidewin200: costdown,他要冠名、置入我沒差,重點錢花去哪裡 看 08/09 15:35
hidewin200: 不出來有變好,只能說中時不意外。 08/09 15:35
japennanako: 置入真的太刻意~反而讓人反感 08/09 15:40
cobras638: 果然好好的在台視 途中被中視攔截就會變這樣..... 08/09 15:42
cobras638: 雖然我有小茉莉砲很慘的神預測 但....(嘆氣) 08/09 15:44
asdzxc1662: 有點懷念台視時期的遊戲 08/09 15:44
其實現在遊戲不脫離當初那時候的遊戲架構 頂多蹦出幾個比較創新的 但一拿出來後 後面的節目就一直延用..... 說真的抽鬼牌跟上課麥偷吃我已經看到不太笑的出來了
cobras638: 如果現在還在台視 張小燕也不需要那麼辛苦在密室了... 08/09 15:47
無須答題 無須答題 無須答題XDDDD
cobras638: 我去年10月在下基地(當兵) 就剛好車上就轉玩很大 08/09 15:47
cobras638: 當時我還在想 司機自己想看嗎?? XDDD 08/09 15:47
cobras638: 我記得不知道哪時有人在玩很大FB建議小茉莉跟景嵐可上 08/09 15:49
cobras638: 現在景嵐看到小茉莉和妖嬌被砲的這麼慘... 08/09 15:49
cobras638: 我想.....景嵐應該有可能不敢上(妖嬌茉莉被砲很慘了..) 08/09 15:50
cobras638: (很難想像景嵐會砲有多慘.....) 08/09 15:52
cobras638: 大栔(茉莉經紀公司)跟中時無關 但景嵐前公司伊林 08/09 15:54
cobras638: 就是跟中視同個集團......更容易請小茉莉上節目 08/09 15:54
lovelva00: 每次只要某集還好..就會被批走下坡XD 明明在中視好看 08/09 15:56
lovelva00: 的集數也不少XD 還是我笑點低? 08/09 15:56
節目整體品質還是比不上在台視的時候 中視是偶有佳作 但台視則是每集都不會到水準以下
cobras638: 蠻好奇 妳們覺得台視時期比較好笑 還是中視時期? 08/09 15:57
lovelva00: 是覺得都還ok..不一定要很好笑..只要大家很歡樂其實都 08/09 16:01
lovelva00: 還滿愛的...當然南投例外XD 08/09 16:01
lovelva00: 看滿多人標準是每集都要"超"好笑..才會覺得好看! 08/09 16:03
但一個節目如果只剩下預告的地方好笑 是不是也開始有些問題了...
JackyWU53: 張景嵐不可能來 她怕蟲怕高 08/09 16:05
OldThousand: 當初一堆人在那邊腦補中國玩很大還蠻好笑的 08/09 16:06
OldThousand: 節目根本還是一樣是三立在主導阿 08/09 16:07
g84h21e4: 樓上野蠻好笑的 本來製作方就是三立阿-.- 08/09 16:09
OldThousand: 對阿,就是三立製作方,一開始一堆人在腦補才好笑阿 08/09 16:11
g84h21e4: 大概是中視集團惡名昭彰吧(?) 08/09 16:12
中視負責播 你覺得中視會沒有辦法主導節目內容或置入性的東西嗎.....
jay3300: 在中視不覺得每況愈下..真的只是對電視台的觀感差而已 08/09 16:13
jay3300: ..香港長崎大邱檳城首爾上沙巴都還不錯..但有確實覺得 08/09 16:13
jay3300: 台視跟中視的風格不太一樣而已 08/09 16:13
nexttw: 置入性行銷是好事情,但是看了這麼多廣告,卻沒看到節目 08/09 16:14
fansboy: 重點是置入太粗糙 面膜真的超扯 誰會在動物園內敷? 08/09 16:14
應該是說 餵河馬吃東西跟敷面膜的關聯性到底在哪 連黃豪平都說不出來 更不用講憲哥也覺得莫名奇妙了 連藝人都覺得尷尬的事 你想觀眾會看不出來嗎?
nexttw: 有什麼進步...錢都跑去哪了? 08/09 16:15
fansboy: 錢在中國電視公司的高層口袋 08/09 16:15
nexttw: 來賓 遊戲 輸家贏家的結果 需要改變一下 08/09 16:16
每次都是命運好好玩 就算是第一次上節目的藝人也都知道了吧...
fansboy: 看華星 找了文創一號和NUBIA 棚還比以前爛 08/09 16:16
fansboy: 新聞也有出來說評審拿的錢還變少 08/09 16:17
fansboy: 玩很大置入和冠名的錢都在高層口袋無誤 08/09 16:17
lovelva00: 錢應該都被電視台瓜分光光了XD 08/09 16:19
cobras638: 推文講到華星是怎麼了?? 08/09 16:21
a27281591: 我也不懂關其他節目什麼事... 08/09 16:28
我覺得在這邊討論至少還可以講出些東西 比在粉絲團好多了XD 至少感覺得出來大家都是真的想要節目更好 不要因為收視變好就墮落了.. 但也知道製作方應該有很多來自長官的壓力才對 長官應該是覺得 現在收視穩了 粉絲團人數多了 當然要開始以賺"更多"錢為主要目的了 反正節目怎麼做都會有人看 只要不要差到太誇張 觀眾就不會跑 就可以繼續賺錢 等到好像快不行了 再下個猛藥 請個有爆點的明星來 大家就會繼續看了 但 我們真的要這樣子的節目嗎? ※ 編輯: chben (58.114.162.82), 08/09/2015 16:41:27
cobras638: 妳說的感覺跟請I ROD來參與明星賽沒啥兩樣 08/09 16:43
cobras638: 但真的有點走歪掉了 08/09 16:43
a27281591: 主要的原因是遊戲要精進 置入不要那麼難看 08/09 16:46
fansboy: 因為都是中國電視公司的節目 08/09 16:49
lovelva00: 台視有宜蘭廈門澎湖..中視目前南投.中視略勝XD 其實在 08/09 16:57
lovelva00: 中視時真的比較穩定...但這樣久當然會有人不耐 08/09 16:57
Rainbow5566: 我覺得最好笑的不要剪在預告裡面或者減一半左右,不 08/09 17:06
Rainbow5566: 然 預告 看過了再看一遍 就不好笑了 08/09 17:06
tobytoby: 最近的懲罰真的比以前弱,昨天的置入行銷也讓人傻眼 08/09 17:15
lovelva00: 感覺豪平太認真講置入..像上次珍珍講衣服時就還滿好笑 08/09 17:20
lovelva00: 的XD 08/09 17:20
shadowelves: 多些與路人的真實互動,像是食尚玩家賓果王。 08/09 17:27
shadowelves: 真實,藝人要自己想辦法去互動獲取勝利 08/09 17:29
shadowelves: 還有輸的懲罰希望持續增加創意 08/09 17:33
shadowelves: 紅隊確實辛苦要想創意,但若能給憲哥好素材絕對發揮 08/09 17:36
shadowelves: 加倍笑果不會浪費 08/09 17:36
shinichi: 捷星置入還算順暢兼鋪陳出發 但面膜就硬塞置入太明顯 08/09 17:40
shinichi: 台灣電視很愛要置入 但置入的手法又很差 幾十年都沒進步 08/09 17:42
shinichi: 置入不是罪 但要置入就請下功夫 否則就是反效果更反感 08/09 17:42
cobras638: 認同shinichi 08/09 17:44
hlsu3a82k7: 面膜拿去夜間突襲都比較好 08/09 17:51
gcobs: 置入越來越多,收視率也越來越高,但內容卻不見起色 08/09 17:58
gcobs: 關卡了無新意,藝人也頂多一兩個紅的,大多數還是小藝人 08/09 17:59
idxxxx: 女來賓網紅居多 08/09 18:03
HateSHE: 女來賓 我已經許願很有梗的許了N百遍了 製單就是不採納 08/09 18:16
HateSHE: 我也很無奈啊(攤手) 08/09 18:16
ian031545: 置入我沒意見,收視率好就是會有。無可避免 08/09 18:18
imyuft: 只有預告好笑 08/09 19:01
h921440: 不反對置入.但要投入在節目製作.遊戲創新.不是高層口袋 08/09 19:01
amedes: 某些人真的要求很多 又要女來賓好看 又配合 又要會搭話 08/09 19:08
amedes: 什麼鬼~~沒有十全十美的 什麼今天來的都是說不上名字的… 08/09 19:08
amedes: …那是你自己少看 哪有什麼不認識 你以為外國綜藝女生多會 08/09 19:08
amedes: 搭話 那是卡接硬剪的好麼 新加坡受限場地規章遊戲本來就 08/09 19:08
amedes: 很難規劃 何況這集來賓已經上上之選 人美名氣不算差 吃東 08/09 19:08
amedes: 西不挑 玩遊戲配合度不錯感覺都有盡力 08/09 19:08
Rainbow5566: 置入我覺得要看技術 向日本住宿那集 置入很嚴重但是 08/09 19:21
Rainbow5566: 我覺得是前幾名好看的 08/09 19:21
sandiato: 藝人不紅怪觀眾沒看電視XD上上之選? 08/09 20:21
a26620297: 提外話 常看到大家說澎湖不好 除了某藝人外 單就內容 08/09 21:02
a26620297: 我其實覺得不差 是還蠻喜歡離島風格的XD 08/09 21:02
HateSHE: 樓上 所以可證實來賓有多重要啊 08/09 21:13
HateSHE: 南投的遊戲也很不錯啊 很有當地特色 但就毀在來賓沒效 08/09 21:14
HateSHE: 果玩起來不high 08/09 21:14
JustSa: 來賓很常是一些不知名小模 沒啥想看的動力 08/09 21:24
angelkunda: 置入方式不是紅隊就能決定的 許願不成先跟經紀人吵吧 08/09 21:30
lovelva00: 除了楊以外其他第一次來.風險有點大..誰知道有沒有梗! 08/09 21:30
lovelva00: ? 08/09 21:30
useit: 真的越來越難看,遊戲都一樣,只是場景換了,紅隊檢討一下 08/09 21:49
zxcvb0412: 置入真的有點太粗糙 破壞節奏又很瞎 08/09 21:52
zxcvb0412: 然後隔幾集就要露奶 然後都要刻意拍女星脫衣服的橋段 08/09 21:56
zxcvb0412: 畫面好看 那A片畫面也很好看阿 一個節目水準弄這樣子 08/09 21:57
zxcvb0412: 護航的別噴什麼假道學 那是八卦肥宅自慰用的 08/09 21:59
yuee: 覺得遊戲都沒在創新,像今天預告的那個翻杯子,去國外翻杯子還 08/09 22:02
yuee: 蠻沒必要的,希望是能制作那種和國外地點配合的遊戲 08/09 22:03
wtt0331: 說真的...也覺得這麼想看奶 不如去看片~"~a 綜藝節目要是 08/09 22:04
wtt0331: 不夠有趣 只有一堆沒效果的泳裝小模 還滿煩的 身為女生比 08/09 22:06
wtt0331: 起什麼肌肉男模 我還是比較想在節目裡看沈玉琳發瘋XDDDD 08/09 22:06
thirdlittle: 置入很應該阿 不然哪來的錢製作好節目 08/09 22:14
thirdlittle: 懲罰很弱這倒是真的 比半天結果懲罰超弱 很怪 08/09 22:15
d8557557: 置入我也可以接受 但是遊戲重複 沒懲罰,就沒fu了 08/09 22:50
OnePieceOda: 覺得每下愈況 08/09 23:12
zxcvb0412: 置入應該 大家都知道節目要有$$ 但昨天那集就像變形金 08/09 23:13
zxcvb0412: 4那樣 剪得很怪 08/09 23:14
sandiato: 置入應該,問題是置入應該讓節目有相應的品質提升,不然 08/09 23:24
sandiato: 只會被質疑置入的$都跑哪去了 08/09 23:24
endicool: 藝人有不拚嗎?我覺得不會阿。 08/10 00:00
koalawayne: 妖嬌不是蠻放的開嗎?被炮啥沒注意到@@? 08/10 02:32
ajoejoe: 我是覺得置入性行銷還好(畢竟公司一定想賺錢)但遊戲內 08/10 08:44
ajoejoe: 容真的要換一下了,一直重複,藝人只要願意玩,小不小咖 08/10 08:44
ajoejoe: 都沒差,說不定以後就變大咖了XD 08/10 08:44
jyekid: 討論的這麼熱烈 要你是製作單位會怕亂置入找奶妹嘛 08/10 10:19
Leo4891: 要置入 不如學國外節目 一開始就把贊助商介紹一遍 08/10 12:09
Leo4891: 不然看節目 中間插個置入 根本莫名其妙 08/10 12:10
lom0120: 真的不想再看吃東西,實在太多了... 08/10 12:16
我發現KID的模式也快固定了 就是狂吃 狂吃 狂吃 除了這樣 好像在節目裡就沒有其它比較好的梗了 可能一開始還覺得很拼命 但是後來每次只要客隊吃東西 他就是那樣吃 完全沒有變 有很多網友也講的很好 吃東西的關卡已經變成搶快 根本不理食物本身 雖然後來有變的比較不浪費食物 但只是把桌上 地上東西撿起來吃 有比較好嗎.... ※ 編輯: chben (58.114.162.82), 08/10/2015 12:46:45
gcobs: 還有KID每次都用手抓食物 然後把食物弄一地 真的很不雅觀.. 08/10 14:33
moonwind1222: 一開始看得時候真的很好笑 只是到後來感覺真的有點 08/10 16:14
moonwind1222: 無聊了 08/10 16:14
moonwind1222: 敷面膜那一段 說是處罰嘛 好像也沒什麼處罰到的感覺 08/10 16:14
Paramecium: 這集就讓我有一種「啊,又是這個」的感覺 玩很大的本 08/10 16:15
Paramecium: 意已經不見了 如果紅隊看到的話希望你們能再多發揮創 08/10 16:15
Paramecium: 意 別讓節目內容單調化啊 08/10 16:15
macassans: 原來比手畫腳出現的熊貓吉祥物是面膜廠商的 08/10 17:13
macassans: 我還以為是動物園的吉祥物 08/10 17:13
bizer: 最近在衝預錄數吧,質量真的有變差,希望紅隊能多努力 08/10 18:16
fightword: 置入無所謂吧 沒錢怎麼作大 反而是最近真的梗太無聊 上 08/10 20:37
fightword: 課賣偷甲第一集笑到我媽以為我生病了 上集荒妙大師那 08/10 20:37
fightword: 集無聊到轉臺 08/10 20:37
kiversonx17: 除了至入太突兀 我覺得還是很好看阿 08/10 21:54
kamichu: 可以走比較實境的感覺,隊員分別出發到指定地點集合做任 08/10 23:39
kamichu: 務,這樣藝人的特質就會顯現出來 08/10 23:39
ocelyy233: 有些根本就是棚內遊戲 & 08/11 02:14
ocelyy233: 把桌上或地上的食物用手塞進嘴裡 這樣真的不雅觀 也不 08/11 02:14
ocelyy233: 太尊重食物 08/11 02:14
shencookie: 有沒有人知道part2接part3的插曲是什麼~ 找好久 08/11 11:34
ab32110: 還是台視時好看 08/11 22:50
tonylaio: 比手畫腳這種遊戲有必要出國玩嗎 08/12 07:56
Paramecium: 也不是說棚內遊戲的不能玩 只是至少結合一下當地的特 08/12 21:52
Paramecium: 色吧 不然出國幹嘛... 08/12 21:52
OldThousand: 隊長跟隊伍意思差那麼多 08/16 18:29